GARO PAYLAN (İstanbul) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Bir sefer, bakın, Sayın Bakan, değerli arkadaşlar; az önce Komisyonumuzun 2 üyesinin verdiği önergeyle ilgili Sayın Bakanın söylediği ifadeler tutanaklara geçti, bunu bilin.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Çıkarın onu. Ben öyle demedim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, hayır, olmaz, çıkmaz.

Şöyle bir durum var: Bakın "Yanlış bir iş yapıyorsunuz." dediği bir madde Komisyondan geçti. Tebrik ediyorum sizleri, onu söyleyeyim. Çünkü ilk kez Hükûmetin karşı olduğu bir şeyi Komisyonumuz geçirmiş oldu. İlk kez ama yani.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Takdire bıraktım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, hayır. Ama "İlkesiz ve yanlış bir iş yapıyorsunuz." dediği bir şeyi Komisyon geçirmiş oldu.

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - İçinden geçeni yüksek sesle söyledi.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet, içinden geçenleri.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Size karşı dedim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, önergeyi verene söylüyorsunuz. Önergeyi ben yazmadım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tutanaklara geçecek şekilde söylemedim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Önergeyi ben yazmadım, önergeyi Cemal ağabey yazdı ve bir vekilimiz daha yazdı, onlara söylemiş oldunuz. Ben şunu söyleyeceğim: Bakın, bu madde çok daha kötü bir şekilde gelmişti, biz onu iyileştirdik, biliyorsunuz. Çünkü "Nasıl olsa geçecek." dediler. Dedik ki, en azından şu kanunun yürürlüğe giriş tarihine kadar olsun.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Başkan...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, baskı yapmayın lütfen stenograflara. Neyse geçti.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ben bundan önceki başka konularda...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şimdi yalnız talihsizlik olarak görüyorum bunu. Özellikle iktidar partisi vekillerine "ilkesiz" demiş olması -bir iktidar partisi bakanının- ilginç oldu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, hayır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Peki, şunu söyleyeyim, maddeyle ilgili konuşayım ben.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın Başkanım, kısa bir açıklama yapayım ki bağlamı kopmasın.

Şimdi, tutanaklara geçsin diye özellikle söyleyeyim. Biraz önceki bir önceki madde görüşülürken Sayın Paylan'a -tutanaklara geçtiğini bilerek söylemiş değilim ama- buradaki mesafeyi dikkate alarak iki kelime ettim. Bu kelimenin tabii ki bir bağlamı ve geçmişi var. Burada yıllardır Komisyonda değişik meselelerle ilgili farklı farklı görüşler ifade ediyoruz. Önceki meselelerdeki tutumunu dinlemiş, bilmiş, o konulardaki sözlerini dinlemiş birisi olarak o tutarlılığını bir noktada sorgularcasına kendisine dönük olarak --önerge verenlere dönük olarak değil- iki kelime ifade ettim. Bu kelimenin doğruluğunu, yanlışlığını tartışabilir. Bunun, yani bu önergedeki tutumunun önceki tutumlarından farklı olmadığını ifade edebilir. Buna saygı duyarım ama buradaki benim ifademi alıp da hiçbir ilgisi olmadığı hâlde sayın vekillerimize yöneltmişim gibi, bir bağlamından kopararak sizinle olan konuşmamı alıp başkalarına eğer ilişkilendirmeye çalışırsanız Sayın Paylan, o zaman deminki kelimelerimin yanına bir şey daha söylerim. Lütfen polemik yapmayın.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Polemik yapmıyorum.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum.

Sayın Kuşoğlu...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Madde üzerinde konuşmadım efendim.

BAŞKAN - Başka şey konuşmaktan esasa gelmiyorsunuz.

Buyurun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ya ne yapayım ama Sayın Bakan sürekli laf atıyor. Ben açıkça söyleyeyim. Bizim muhalefet görevimiz, öncelikle ilkelerimiz doğrultusunda geri çektirmek, beceremiyorsak Sayın Bakan, iyileştirmeye çalışıyoruz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bakın, şimdi detaylara girmeyelim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Haklısınız, detaylara girmeyelim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Çok örnekler veririm.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, örnekleri ben de elli tane veririm. Biz muhalefet olarak...

BAŞKAN - Arkadaşlar, yeterince yorgunum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Biz muhalefet olarak bazı şeyleri durdurmaya çalışıyoruz, bazı şeyleri de iyileştirmeye çabalıyoruz çünkü nasıl olsa geçiriyoruz, gücümüz var diyorsunuz. Biz sonuç olarak Cemal Bey'in verdiği önerge üzerinde nasıl olsa geçireceksiniz diye iyileştirmeye çalışıyoruz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sayın vekilimin bütün konuşmaları kendi içinde tutarlıdır, ilkelidir, prensiplidir. Kendisine ben her zaman saygı duyuyorum, bütün vekillerimize saygı duyuyorum, size de saygı duyuyorum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Teşekkür ederim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sadece bir mukayese yaptım, o kadar. Bunu da...

BAŞKAN - Ya lütfen, bana da saygı duyun da şu tartışmayı uzatmayın.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Talihsiz bir mukayeseydi.

BAŞKAN - Evet, Sayın Paylan, hâlâ oradasınız ya.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama Bakan Bey orada.

BAŞKAN - Ya esasa bir gel.

GARO PAYLAN (İstanbul) - O oradan çıksın. Tamam söyleyeyim.

Sayın Bakanım, geçen gün gene bir maddeyle ilgili bunu konuşmuştuk. Şimdi, çok kuruma imar yetkisi verilmesi şehirlerimizi mahvetti ve bununla ilgili regülasyonu da tutturamıyoruz. Bakın, inşaat sektöründe ciddi bir kriz var. Sebebi ne biliyor musunuz? Arz fazlası. Bir anda inanılmaz bir arz fazlalaşması var çünkü çok kurum imar yetkisi veriyor. İstanbul Büyükşehir Belediyesi örneğini verdim. Şu anda inanılmaz bir arz fazlası var çünkü regüle eden bir kurum yok. Bakın, merkezî bir akıl "Ya, şu kadar konut ihtiyacı var İstanbul'un, şu kadar imar vermemiz lazım." deyip durduramıyor. Hâlbuki bunu yerel yönetimin yapması lazım, regülasyonu. Ama bu yapılmadığı için, bakın, sektör ciddi bir krizde. Siz daha da körüklüyorsunuz, bakın, diyorsunuz ki: "Karayollarının da mülklerine Özelleştirme İdaresi imar çıkarsın." Ya, niye bu kadar bunları körüklüyorsunuz? İnşaat sektörü zaten kriz içinde. Bırakın, regüle edelim yani yerel akıl regüle etsin, yetkiler orada oluşsun.

MİKAİL ARSLAN (Kırşehir) - Bu doğru bir şey.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bu doğru bir şey ama Sayın Vekilim, bakın, inanın, bunu körükledikçe sektör daha da büyük krize girecek. Bu kadar çok imarın kontrol edilmediği, regüle edilmediği bir sistemde belki iki yıl sonra da açıklar olacak çünkü yatırımlar bir anda durdu ama şu anda arz fazlası var ve sektör kriz içinde.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum, anlaşılmıştır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani, bu anlamda benim önerim, bütün imar yetkilerinin, bir merkezî aklın -Hükûmete söylüyorum bunu tabii ki- regüle edeceği bir sistem kuralım beraberce.