GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakan, şimdi, rakamlardan bahsettiniz. OECD ülkeleri arasında kayıt dışı istihdamda sonuncu sıradayız. Biliyorsunuz değil mi, teyit ediyorsunuz bu rakamı? Bakın, sonuncu sıradayız.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Doğru diyorsunuz, doğru, sonlardayız.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, ya sonuncuyuz ya da... Yani sonuncuyuz, bunu bir sefer kabul edelim.

Şimdi, bizim kayıt dışı rakamlarımız 20'lerin altına düşmesi lazım, keşke sıfıra doğru yürüsek. Madem böyle bir durum var, sonuncuyuz. Hani, her konuda iddialıyız diyorsunuz ya, bizi, ülkemizi üst sıralara çekme iddiasındasınız...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu kayıtlığı artıracaktır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, sayın genel müdür yardımcımız da ikrar etti bu konuyu ki...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Kayıtlılığı artıracaktır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, tam tersine...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - "Kayıt dışılığı artıracak." demek yanlış bir çıkarım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yapmayın ama o da söyledi, biz de söylüyoruz, hepimiz de söylüyoruz.

Bakın, bu kesinlikle artırır Sayın Bakan. Neden? Rekabet koşullarının bu kadar zor olduğu bir Türkiye'de ve dünyada eğer ki siz bir avantaj sunarsanız bazı işletmeler bunu kullanacaklar. Alacak işçilerini, diyecek ki işçilerine: "Arkadaş, sen sigortasız çalışacaksın, tamam mı? 'Tamam.' 200 lira da maaşına artı olacak. Bana bin lira maliyeti var, 1.600 yerine 1.800 lira veriyorum sana." Yapıyorlar bunu Sayın Bakan. "Sigortalı çalışırsan bu kadar, sigortasız çalışırsan bu kadar para veriyorum." diye yapıyorlar bunu. Gariban insanlarımız da diyor ki: "Ya 200 lira, 300 lira fazla para alayım, borcum var harcım var." Sigortasız çalışmaya razı gelebiliyor, özellikle gençler yapıyorlar bunu. Ve sonra bu kayıt dışı çalışmayı teşvik edecek ve patronu ne diyecek biliyor musunuz? "Müfettiş gelirse..." Ki yüzde 4 denetleyebiliyor, bakın. Kurum diyor ki: "Ben yüzde 4 denetleyebiliyorum." "Müfettiş gelirse bugün girdim diyeceksiniz." diyecek ve hiçbir yere ceza yazamayacaklar. Ancak şunu yapacaklar gittikleri yerde: "Bugün giren 30 kişiyi yazdık." E, on gün sonra da patron tekrar o işçileri çıkaracak ve tekrar kayıtsız çalıştırmaya devam edecek. Bunun önünde bir engel yok.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Dün başladı mesela, ne olacak?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, o zaman cezasını yazıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, öyle değil.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, cezasını yazıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Üç aydır kayıt dışı çalışıyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Eyvallah...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Geldiler, dedi ki "Dün başladım."

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama ceza yazıyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir dakika, öyle değil.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım, ceza yazıyor. Asgari ücretin kaç misli yazıyorsunuz?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - İki asgari ücret.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bir işçi için iki asgari ücret.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama teşviklerini kaybediyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Düşünsenize, 10 işçi çalıştırıyor, 20 asgari ücret. Bakın, 10 işçi 20 asgari ücret demek, bunu göze almıyor işletmeler.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu konuyla ilgili her türlü idari tedbiri alacağız, düşüreceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır Sayın Bakanım, alamazsınız. Yüzde 4'ü denetleyebilen bir kurumumuz var. Bakın, yüzde 4'ü denetleyebilen bir kurumumuz var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Artıracağız onları illa ki.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, artıramazsınız, artırsanız bile, yakalasanız bile işletmeler bu yöntemi deneyecekler, geçmişte bu böyle oldu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, geleceğin de böyle olacağı anlamına gelir mi?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım, bunu kullananlar olur, haksız rekabetler doğurur.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Engelleyeceğiz onları.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Haksız rekabetler...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Üzerine gideceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ya yapmayın...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Risk bazlı denetim yapacağız.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Denetim kapasitesini artıracağız.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, benim sözümü kestiniz şu anda.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Artık Maliye Bakanlığında risk analiz merkezi kuruyoruz, bunları artık günlük takip edeceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, benim sözümü kestiniz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ne yapayım, siz yapınca bende de alışkanlık oldu.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Peki, oldu, karşılıklı yapalım.

O açıdan, denetimlerin yüzde 4 olduğu bir ülkede bu anlamda bir düzenlemeye girmeli.

İkincisi, bakın, 18-25 yaş düzenlemesi... Eyvallah, genç istihdamını teşvik edelim ancak, bakın, 28 yaşında olan işçimiz tehdit altındadır bu maddeyle, bunu bilin. 27-30 yaş arasında olanlar, onlar da gençler Sayın Bakanım. 35 yaşında olan da, 40 yaşında olan da genç ya. Onlar tehdit altındadır bu maddeyle.

BAŞKAN - Toptan kaldıralım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bu maddeyle tehdit altındadır. Sayın Bakan, inanın, emin olun, özellikle rekabette zorlanan işletmelerde genç işçi tercih edilecektir hem sizin verdiğiniz nakit teşviklerle ilgili tercih edilecektir ve 25 yaşını geçen işçilerin işi tehdit altında olacaktır. Buna tevessül etmeyin.

Bakın, bu madde -kızacaksınız ama- kamu ahlakına uymaz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, olur mu öyle şey?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, kamu ahlakına uymaz bu madde, uymaz; ahlaksızlığı teşvik eder bu madde.