GARO PAYLAN (İstanbul) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Değerli arkadaşlar, bu salonda bulunan herkesi saygıyla selamlıyorum.

Sayın Bakan, Sayın Başkan; şimdi, tapunun en önemli özelliği nedir biliyor musunuz? Türkiye'de en güvenilir kurumlardan biri olmasıdır. Gerçekten pek çok kurumumuz belki aşındı ama tapu herkesin yani iktidarın-muhalefetin herkesin en güvendiği kurumdur. Tapuya gittiğimizde karşılaştığımız şey şudur: Birikimli memurlar, başkanlar, tapu müdürleri izahat verirler. "Bak bey amca, bu işlemi yapıyorsun ama bu işlem şu demek, bunun sonucu şudur ha, bilesin." derler son kez. Çoğu zaman da yaşlı amcalar, 80 yaşındaki teyzeler giderler oraya, izahat verirler son kez "Bak satıyorsun, paranı aldın mı? İpotek koyuluyor, bak bu bu olabilir." derler.

İnanın, bakın, hiç bunu şey saymayın, yakın zamanda başımıza gelen bir olay olarak anlatayım size. Bir amcamız işini yıllar önce oğluna devretmiş, bırakmış ama hâlâ resmî olarak kendi adına gözüküyor işletme. Oğlu da finansal olarak sıkıntıya girmiş ve bankaya gitmiş "Ya sıkıştım, ne yapacağım?" "Teminat getirmen lazım. Teminat getir ki kredi vereyim sana." Babasının evinin tapusunu almış, götürmüş bankaya "Bu teminat olur mu?" "Olur, ben sana bununla kredi veririm." Babasına "Baba merak etme ya ben bankadan bir kredi alıyorum. Tamam mı?" "Tamam." Götürmüş bankaya...

BAŞKAN - Babanın imza atması lazım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, hiçbir izahat vermeden banka imzalattırmış. İzahat vermemiş, senin evin gider, bilmem ne olur...

BAŞKAN - Babanın imza atması lazım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Atmış ama izahat yok bakın.

BAŞKAN - İmzayı atan herkes neye imza attığını bilir.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, işte olmamış diyorum. Bakın, ben size söylüyorum, bankalara...

BAŞKAN - Tapuda da aynı işlem olur, fark etmez ki.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bir dakika, izin verin anlatayım.

BAŞKAN - Tabii, buyurun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tapuda böyle olmuyor diyorum bakın. Bankada yeterli izahat verilmemiş yani riskleri ne olabilir yani "Merak etmeyin, işte bu bir teminattır, ödenecek, şöyle olacak filan..." Tapuya gittiğinde açık izahat verildiğinde adam bir anda "Ya bir dakika, benim evim burada riske giriyor." noktasında anlamış durumu ve geri adım altmış. Bu anlamda bankalar, bakın, bankalardaki kredi masaları krediyi vermek için çabalar hep ve o ufacık yazıları, riskleri vatandaşa izah etmez çünkü o...

BAŞKAN - Tapuların böyle bir izahat verme yükümlülüğü var mı Sayın Kahveci?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yükümlülük değil ama yapar.

BAŞKAN - Yok değil mi?

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Yok.

BAŞKAN - Ben de öyle biliyorum.

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Yetkimiz de yok Sayın Vekilim.

BAŞKAN - Teşekkür ederim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, şöyle: İmza atılma aşamasında, hep "Aldın mı paranı? Verdin mi?" veya "Amca, bak bu budur, şu şudur, şuna imza atıyorsun, bilesin." diye izahat verilir arkadaşlar. Verilmez mi diyorsunuz siz?

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Sayın Vekilim, bizde şu var, usul şudur: Resmî şekle tabi olduğu için, bu dediğiniz akit işlemleri, ipotek değil, o farklı bir yönde. Bu tip durumlarda da "Okudum." yazar, imzalar. Hani, zaten okuma yazma bilen bir insan "Okudum..."

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, ben bununla karşılaştığım için, izahat verildiği için söylüyorum. Ben de vermenizi tavsiye ediyorum.

Şimdi, bakın, büyük şirketler başka bir şeydir. Avukatları olur, büyük...

BAŞKAN - Yetkileri...

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Şimdi...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Başkan, bitireyim ben.

Sayın Bakan ne diyor? "Ben yatırım ortamını iyileştireceğim." diyor. Şirketler, avukatları, şu bu, büyük krediler bilmem ne, bunlar başka şeyler. Ama biz 80 milyonu konuşuyoruz. O Ahmet amcanın bir tane dairesini konuşuyorsak, onun riske atılması noktasında çok daha fazla dikkatli davranmamız gerekir. Varsın iki adım olsun. İzahat vermiyorsanız da... Verdiğinizi biliyorum, ben karşılaştım, biliyorum, bazı memurlarınız izahat veriyorlar, özellikle de hani bir yaşlı gördüklerinde...

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Yapılan işlemin özeti anlatılır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet. "Amcacığım, teyzeciğim, bilesin, işlem budur." diye izahat verirler, daha genç olanlara daha az verirler çünkü "Bilir nasıl olsa." diye düşünürler. O izahatın verilmesi, kâr amacı gütmeyen bir devlet kurumunun bunu vermesi önemlidir ama bankalar, kredi verenler bu izahatı vermezler, hatta yazıları da okutmazlar "İmzala amcacığım, bir şey yok bunda, krediyi alacaksın, devam edeceksin." derler çünkü onların kredi verme motivasyonu vardır, kâr etme motivasyonu vardır. Ama devlet regülatördür, devlet vatandaşı bilgilendirir, riskleri gösterir.

Sayın Bakan, bakın, son zamanlarda, bir yıldır, iki yıldır hep genişletmeye çalışıyorsunuz yani kredi piyasalarını genişletmeye, kolaylaştırmaya çalışıyorsunuz. Ama biliyoruz ki bakın, dünyada şu anda iyi günleri yaşıyoruz hâlâ ama bir anda değirmenin suyu kesildiğinde bilirsiniz ki o noktalarda her şey iyiyken kredi pompalanır, pompalanır, pompalanır, kötü günlerde, karanlık günlerde, dar günlerde bir bakarız ki o değirmenin suyu kesilmiş, gariban Ahmet amcanın, gariban Ayşe teyzenin evlerine hacizler gelmiş. Bu riskleri bertaraf edecek bakışta olmamız gerekir. Her şeye krediyi pompalama, büyük şirketlere kolaylık sağlama olarak bakmayalım, vatandaşlarımızın hakkını korumak olarak bakalım, risklerini yönetmek olarak bakalım. Devlet bunları hep pompalar noktada olmamalı, borcu pompalar noktada olmamalı. Özellikle bu konularda regülasyona ihtiyaç var.

Harç kaybınız olacak mı bu konuda? Bunu da bir sormuş olayım.

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Yok.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Olmuyor.

Diğer bir konu da şu: Diyelim ki ben bir kredi alacağım, iki ayrı bankaya aynı zamanda gittim, işte X bankası ile şeye. Aynı anda da aynı başvuruyu yaptım, aynı malla ilgili yaptım, aynı kredi başvurusunu yaptım. Her şey bütün bankalar arası otomasyon dahlinde mi ki bu iki kişi de aynı malla ilgili aynı şeyi yapamayacak olsun? Burada iki kere mükerrer ve suistimalleri nasıl engelleyeceğiz? Bununla ilgili bir sisteminiz olacak mı? Diyelim ki -sırf banka değil, burada başka kurumlar da sayılıyor- hem bankaya gitti hem de esnaf kredi kurumuna gitti aynı anda. Bunların hepsi eş zamanlı olarak diyelim ki aynı günde onayladılar, nasıl kontrol edeceksiniz bunları? Büyük riskler barındırmıyor mu bu? Diyelim ki esnaf, kredi kefalet kooperatifine gitti, bir de bir de X bankasına gitti, aynı günde de kredisini onaylattı. E, siz aynı tapuyla ilgili...

TAPU VE KADASTRO GENEL MÜDÜRLÜĞÜ TAPU DAİRESİ BAŞKANI ADNAN KAHVECİ - Olmaz Sayın Vekilim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Nasıl olmazı bir izah edin o zaman.