GARO PAYLAN (İstanbul) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Ben öncelikle bir usul sözü almak istiyorum, kısaca size bir şey soracağım. Sayın Başkan, hep bu konuda hassasiyetimiz var biliyorsunuz Komisyon olarak, bu özerk, bağlı veya ilintili kuruluşlar meselesi. Türkiye Bilimler Akademisi, bildiğim kadarıyla kanunla kurulmuş bir akademi ve özerk bir kuruluş. Yasasında aynen şöyle diyor: "Bilimsel, idari ve mali özerkliğe sahip bir kurumdur." Ama bakın, buradaki görüntü aslında bilimin durumunu da özetliyor. Sayın Bakan, siz bilimi ikinci sıraya atmışsınız ve özerk bir kuruluşla ilgili de sunumu siz yaptınız. Mali özerkliğe, bilimsel özerkliğe sahip bir kuruluş olarak, bir akademi olarak bahsediyoruz, TÜBİTAK arkada ve Türkiye Bilimler Akademisi de arkada ve kendi sunumunu dahi yapamayan bir Türkiye Bilimler Akademisi var. Bunu nasıl bir bilimsel özerklik, nasıl bir mali özerklik? Bunu Komisyonumuzun da dikkatine sunuyorum. Mutlaka bilim özgür olmalı; özgür olmayan bilim, bilim üretemez zaten ve gelip burada Komisyonumuzda kendi sunumunu yapabilecek özerkliğe sahip olmalıdır. Biz ama Sayın Bakandan üç cümle duyduk yalnızca akademiyle ilgili ama akademiyi duyamadık Sayın Başkan, bu konuda görüşlerinizi merak ediyorum. Kendi bütçesi var herhâlde ve kendi hazırladı özerk olarak sanıyorum bu bütçeyi de, umut ediyorum ki öyledir.

BAŞKAN - Konuşmaları esnasında duyacaksınızdır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Nasıl duyacağız, sunumda duyamadık?

BAŞKAN - İlgili kurumdur, ilgili kurum olduğu için de...

GARO PAYLAN (İstanbul) - İlgili değil efendim.

BAŞKAN - İlgilidir.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Nasıl bir ilgi var efendim? Protokol mu var aranızda? Yani "özerk bir kurum" diyor yasasında.

ERGÜN TAŞCI (Ordu) - İdareyle çalışıyor.

BAŞKAN - Arkadaşlar, müsaade edin lütfen.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok, yok, bununla ilgili duyacak mıyız bilimin sesini burada?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Garo Bey...

BAŞKAN - Bilimin sesini her daim duyuyoruz da siz kulaklarınızı tıkıyorsunuz.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Garo Bey, şimdi, Sayın Başkanım "Yarım saatlik süreniz var." diye baştan bana söyledi, ben de kırk dakika kadar konuştum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama özerk kuruluşlara ayrı süre veriyor Sayın Başkan.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Hayır, olabilir mi diye rica ettim, baktım süre kısalıyor, kısaltma durumunda kaldım, o bakımdan yoksa yani TÜBA'nın sunum yapması...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Anladım.

BAŞKAN - Sayın Bakan, onu Sayın Paylan size sormuyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Size demiyorum efendim.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Özerklik...

BAŞKAN - Sayın Paylan beni hedef alıyor efendim yani sizi değil.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani hayır, mesele şu...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Özerklik kendi başkanını, kendi yönetimini seçebilme noktasındadır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - "Mali özerklik" diyor efendim.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Bakın, evet...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yasasından "mali özerktir" diyor, mali olarak.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Bakın, TÜBA başkanını biz atamıyoruz, TÜBA başkanını Bilim Kurulu kendi içerisinden seçiyorlar.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Evet, doğru.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - İkincisi biz bütçeden TÜBA'ya bir para veriyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok efendim, kendi bütçesini yayımlaması lazım mali özerkse.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Yani bilimi destekliyoruz, bilimi ihmal etmiyoruz, bütçeden kaynak ayırıyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Burası çok önemlidir.

İşte efendim, bakın, görüntü, şekil önemlidir, usul o yüzden usul tartışalım diyorum. Bilimi siz ikinci sıraya atarsanız bilim ikinci sırada kalır Sayın Bakan. Eğer ki kendi sunumunu yapamazsa burada Türkiye Bilimler Akademisi mali özerkliği de yoktur. Bu kadar açık.

Bu görüntüyü böyle vereceksek Sayın Başkan, bilim böyle bir değer görür ülkemizde. Gelin, nasıl geçen gün İnsan Hakları Kurumuna bu önemi verdiysek beraberce yaptığımız eleştiriyle bilime de hak ettiği değeri, önemi verelim, kendi sunumunu en azından yapabilsin.

BAŞKAN - İnsan Hakları ve Eşitlik Kurumunun yapısı ile Türkiye Bilimler Akademisinin kurumunun yapıları farklı.

Buyurun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Görüşünüzü merak ediyorum, bilim ikinci sırada mı kalsın?

BAŞKAN - Bilim mi? Yok, bilim en önemli unsurdur. Yani bilimi neyle sınırlıyorsunuz siz, sadece Bilimler Akademisiyle mi sınırlıyorsunuz?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır efendim, burada görüntü olarak.

BAŞKAN - Ben sanki öyle bir sınırlamadan, bir kapsama...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok, hayır, asla.

BAŞKAN - ...bir çerçeveye sığdırmak istediğiniz gibi izlenim ediniyorum yani.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır efendim, değil.

BAŞKAN - Yani bunu kısır siyasi bir çatışmaya mı sokacağız, yoksa bilimi önceleyecek miyiz?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tam tersine, bilim şu anda maalesef ülkemizde zor günler geçiriyor, bilim insanları zor günler geçiriyor. Bilim insanlarına hak ettikleri saygıyı, özerkliği verelim diyorum, bunun mücadelesini veriyorum ve sizin bu konuda görüşünüzü merak ediyorum.

BAŞKAN - Ben görüşümü zaten söyledim, daha nasıl istiyorsunuz?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani sunum yapmasın mı, bilim konuşmasın burada efendim?

BAŞKAN - Sayın Bakan konuşuyor ya işte bilim adına.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama olur mu, o zaman nasıl özerk olacak bilim?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Garo Bey, bakın, ben...

BAŞKAN - Müsaade edin bir...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - ...Bilim, Sanayi ve Teknoloji Bakanıyım. Bakın, burada ne yazıyor: "Bilim, Sanayi ve Teknoloji."

GARO PAYLAN (İstanbul) - Doğru, haklısınız.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Yani ben bilimden sorumlu Bakanım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Efendim, bilimden sorumlu Bakansanız...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Ben konuşmazsam kim konuşacak, kusura bakmayın yani...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Efendim, bakın niye özerk kuruluşlar var o zaman, neden özerk kuruluşlar var?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Özerk de olacak, üyelerini kendisi seçiyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Neden "Mali özerkliğe, bilimsel özerkliğe sahiptir." diyor yasasında?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Evet, sahip.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yasasında "özerk" diyor.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Özerk ve kendi geliri var, özel bütçe yani Bakanlığın içinde bir birim değil, siz devleti herhâlde şey yapmıyorsunuz yani devletin...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ben çok iyi şey yapıyorum efendim, merak etmeyin.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Bir genel müdürlük değil, ayrı bir kurum. Üyelerini kendisi belirliyor, kendisi seçimini yapıyor, bütçesi de ayrı, Bakanlığın içinde de değil bütçesi yani bu niye sorun oluyor, anlamadım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım, mesele şu: Bazı kurullar niye özerk kuruluştur? Çünkü siyasetin vesayeti olmasın, özgür olsunlar diye. Mesela İnsan Hakları ve Eşitlik Kurumu böyle bir kurumdur. Özerk olsun, siyaseti de yürütmeyi de eleştirebilsin. Bilim de böyle bir kurumdur; akademi, Türkiye Bilimler Akademisinin de böyle bir kurul olması gerekir. Özgür olmalı; niye mali özerkliği, bilimsel özerkliği var? Çünkü özgür olması için. Biz bu özgürlüğü burada da gösterebilmeliyiz, bu özerkliği, bu özgünlüğü burada da gösterebilmeliyiz. Bir beş dakika söz vermemizde ne mani var, zaten beş dakikadır konuşuyoruz. Yani kırk dakikanızın beş dakikasını bilime ayırsaydınız ne olurdu?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Bakın, benim konuşmamın üçte 1'i bilimle ilgiliydi.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok efendim, sizin değil...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FARUK ÖZLÜ (Düzce) - Bilim, teknoloji ve sanayiyle ilgili söylüyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Biz özerk bir kuruluşun sözünü duyalım diye istiyoruz, mesele bu. Özerk olma görüntüsünü verelim diye istiyoruz.

Sayın Başkan, siz kararınızı verin, bilim nerede kalacak, ona göre ben devam edeyim.

BAŞKAN - Bilim olduğu yerde kalacak, siz devam edin.

GARO PAYLAN (İstanbul) - İkinci sırada kalacak, peki; kararınız bu yönde, peki.

BAŞKAN - Siz öyle algılıyorsanız öyle efendim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Efendim, ben de bu eleştirimi sunacağım tabii ki, ona göre.

BAŞKAN - Siz istediğiniz eleştiriyi sunun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, konuşmama başlayayım o zaman, tabii süremi baştan başlatın.

BAŞKAN - Ben yeni baştan başlatayım, hiç sorun değil.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, o usul tartışmasıydı.