ERDAL ATAŞ (İstanbul) - Bir iki şeyi vurgulamak istiyorum, birincisi: Bu 1'inci maddede bu koruma, kullanma meselesi; aslında bu tasarının en önemli şeylerinden bir tanesi yani en önemli alanlarından bir tanesi. Çünkü, koruma ve kullanma şu: Korunan alanları ihtiyaca bağlı olarak kullanma hakkının Bakanlığa verilmesi meselesidir. Bu aslında bu tasarının ana yanını ifade ediyor, bu yüzden de bu biçimde kabul edilmesi doğru değil, bunun kaldırılması gerekiyor. Yaklaşım olarak fikrim o yöndedir, 1'inci maddenin bu biçimde değil yani illa Avrupa koşullarına göre bu mesele düzenlenecekse de gerçekten korumayı temel alan, kullanmayı değil korumayı temel alan bir anlayışla bunun ele alınması gerekiyor.

Biraz önce de ifade ettim, Sayın Bakan söylediğinde birkaç şey söylemek istiyordum, onu burada ifade etmek istiyorum. Şimdi, birincisi, bu Munzur ve diğer alanlarda bu HES'ler ve benzerleri yapıldığında hani su yararlı, doğru, onun içerisinde enerjiler de elde ediliyor, bu da kabul edilebilir bir meseledir ama öyle bir hâl uygulanıyor ki demin Gürsel Bey de söyledi, ibadet yerlerinin yerleri değiştiriliyor, hani bu Hasankeyf'te yapıldığı gibi. Hani Kâbe'nin yeri, "Ya işte burada HES yapacağız, bunu buradan kaldıralım, götürelim, bu sefer de Mısır'da olsun." gibi bir anlayışla mevcut mesele ele alınıyor. Yani ibadet yerleri binlerce yıldır oranın kendi değerleriyle açığa çıkmış olan Gola Çetu dedikleri yer de aşağıdaydı, işte "Baraj yapılıyor, altta kalıyor." diye "Bundan sonra artık burada ibadet edeceksiniz, kutsal yeriniz burasıdır." biçiminde, devlet ticarete bağlı olarak kutsal yerleri belirleyecek hâle dönüştürmüş oldu. Korumayla şey değil işte Hasankeyf, diğerleri de aynı öyle oldu, birkaç tane şeyi kaldırdılar, öbür tarafa götürdüler beş-onbin yıllık mesele ortadan kalkmış oldu.

Yine, bu ormanlarla ilgili bölüm de yani burada, bu koruma kullanma meselesine bağlı olarak söyleyeyim. Şimdi, ormanların artması, 1.5 milyon dekar deniyor, bizim coğrafyamızda zaten 220-230 milyon dekar kullanılan arazi var yani zaten. Bunun içerisinde 1 milyon dekar çok küçük bir şey Sayın Bakanım. Şu açıdan ifade ediyorum yani, doğal gazı kullandığımız...

ORMAN VE SU İŞLERİ BAKANI VEYSEL EROĞLU (Afyonkarahisar) - 15 milyon hektar.

ERDAL ATAŞ (İstanbul) - Yok, biliyorum, o şeyi yanlış kullanmış olabilirim.

15 milyon dekarlık alan açısından...

BAŞKAN - Hektar...

ERDAL ATAŞ (İstanbul) - Yok, onu biliyorum Başkanım.

Şunu ifade etmek istiyorum: Yani doğal gazı uzun zamandır kullandığımız, elektrikle ısınma meselesini kullandığımız, odun ve diğer mesela yani metal ve diğer şeylerin hepsini yapım ve diğer alanlarda kullandığımız bir şeyde sadece bu kadar orman artışı kesinlikle bir başarı falan değil. Elbette artması iyidir, bunu elbette destekleriz ama konuyu şöyle görmemiz lazım yani bir ülkede, 780 bin kilometrekarenin içerisinde, su ve diğer alanlar çıkarıldığında 220 milyon dekar da tarım arazisi çıkarıldığında bu orman ve diğer alanlarla ilgili olan bölümlerin büyük bölümü boş, buraların ormanlandırılması lazım ama orada orman korusu biçiminde yapılmış, ekilmiş, göstermelik, sonra bırakılmış, hepsi kurumuş 5-10 ağaç kendisini kurtardıktan sonra "Olmuyor, bu ağaçlar olmuyor." biçiminde bu meselenin kapandığını da biliyoruz.

Ülkelerdeki orman meselesi daha çok şuradan belirleniyor: Yani o ülkenin ne kadar bölümü ormanlandırılacaksa onun yapılması lazım, bizim coğrafyamızda bu mesele maalesef yüzde 30'lar düzeyindedir.

Bu endemik türdür, yabani hayatı koruma, diğer meseleler, bu ilk maddeyle birlikte hepsi, yabani hayatı koruma, işte o dediğimiz gibi, güvence altına alınmış olan alanların tümü tahribat alanına açılmış olacak. Bu yüzden de demin ifade ettim, Yeşil Yol'dur, hava almadır, diğerleridir, bunların söyledikleri ya da üzerinde bulunan mallar, diğer meseleler üzerinden buradaki tahribatları falan gizleyemeyiz. Bu yüzden de önerim şudur: Bu maddenin kesinlikle değiştirilmesi lazım, koruma meselesi dışında kullanılma bölümünün çıkarılması lazım.

BAŞKAN - Önergeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmiştir.

Kabul edilen önerge doğrultusunda 1'inci maddeyi oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmiştir.

Değerli arkadaşlar, saat 14.30'a kadar yemek, ihtiyaç molası verelim.