GARO PAYLAN (İstanbul) - Şöyle bir durum var Sayın Başkan: Bakın bütçe görüşmelerinde sonuç olarak yürütmenin yasamaya olan saygısızlığını hepimiz biliyoruz. Bu anlamda "Biz nasıl olsa getirdik, buradan öyle ya da böyle geçer." diye bakıyorlar.

BAŞKAN - Bunu bir kere kendimize hakaret kabul ederiz. Biz bunu kabul etmiyoruz hiçbir şekilde.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Öyle, peki, ben böyle değerlendiriyorum efendim. Bu, yürütmenin yasamaya olan bir saygısızlığı.

BAŞKAN - Hiçbir şekilde...

Zaten 16 Nisan referandumunun temel noktalarından bir tanesi de yasama, yürütme ve yargıyla ilgili bu erklerin tam olarak ayrıştırılması, bunun belirlenmesiydi.

Şimdi alın size yeni bir tartışma, buyurun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Başkan, on gündür 130 maddelik bir torba görüşüyoruz Allah'ınızı severseniz. 130 maddenin 100'ü değişti, 25'i geri çekildi.

BAŞKAN - Yok, 133 maddeydi, 21'ini geri çektik, 14 tane yeni madde ilave ettik.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Kaç tanesini değiştirdik?

BAŞKAN - 52 tanesinde önergemiz vardı.

MUSA ÇAM (İzmir) - Kendi önergelerinizle değiştirdiniz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamamı değişmiş yani.

BAŞKAN - İşte, bu da Plan ve Bütçe Komisyonunun gücünü gösteriyor, tam da bunu konuşuyorduk zaten.

MUSA ÇAM (İzmir) - Bizim görüşlerimizle değil, sizin görüşlerinizle değişti.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Bu, Hükûmet nasıl dökülüyor onu gösteriyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama bakın, mesele şu Sayın Başkan, ben de diyorum ki: Biz tabii ki elimizden geldiğince bu yasaların kaliteli çıkması için çabalıyoruz ama siz de zorlanıyorsunuz, Hükûmet de zorlanıyor, biz de zorlanıyoruz.

Burada bir de şöyle bir bakış var, bütçede...

BAŞKAN - Zorlanmadan güzel güzel yaptık, on iki iş gününde böyle bir tasarı geçiriyorsunuz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ben şöyle diyorum: Bakın, Batılı başkentlerde bütçe tartışmalarının nasıl olduğunu görüyorum ve imreniyorum. Komisyon üyelerini, Hükûmet inanın terler içinde dinliyor ve nasıl cevap vereceğim diye inanılmaz zorlanıyor. Burada bakıyorsunuz Hükûmete ne terleyen var ne de zorlanan var, dinleyen bile yok yani terlemek diye bir şey yok. Mesele şu, bakın efendim şöyle oluyor, ben şu anlamda bir öneri sundum: Hepimiz bazen birbirinin tekrarı konuşmalar yapıyoruz.

BAŞKAN - Tam da bunu söylediniz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani 15, 18, 20 üye birbirinin tekrarı konuşmalar yapıyor. Ben şunu önerdim: İlgili bakanlıklarda acaba... Çünkü bakan bire bir sorgulanıyor Batılı başkentlerde onu söylüyorum. Bir süre veriliyor, yirmi dakika içinde sen bakanı al karşına istediğin gibi sorunu sor, cevabını al, sorunu sor cevabını al ve bu şekilde etkin bir sorgulama süreci olabiliyor. Bunu tartışalım diye söyledim efendim. Her bakanlıkta ilgili arkadaşlar tartışsınlar.

BAŞKAN - Efendim, bu iç tüzük süreçlerinde... Bakın, bunu konuşursak ben başka şeyler de söylerim. Bütçe süreçlerinde ihtisas komisyonlarının nasıl devreye sokulduğunu, bütçe açılımlarının ihtisas komisyonlarında görüşüldüğünü, bunların hepsini konuşuruz. Bu, İç Tüzük'le ilgili bir hadise.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Görüşüldü mü efendim?

BAŞKAN - Bakın, arkadaşım yani...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Görüşülmedi.

BAŞKAN - Siz olmayan bir şey üzerine fal açıyorsunuz gene, yapmayın, her zamanki şeyi yapıyorsunuz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Olsun efendim, olsun...

BAŞKAN - Ama iyi niyetleriniz olarak bunları aldık.

Buyurun, devam edin.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Olsun diye diyorum.

BAŞKAN - Böyle söyleyin, eleştirmeyin.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Eleştiririm tabii ki.

BAŞKAN - Ama bu bir durum tespitidir, bu böyle olabilir diye söyleyin. Bunu da partiler, Meclis Başkanı, komisyonlar, Başkanlık Divanı, grup başkan vekilleri değerlendirirler.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Efendim, iktidarsınız, çoğunluksunuz, bunun çağırısını yapıyoruz.

BAŞKAN - Ben Plan ve Bütçe Komisyon Başkanıyım, siz karıştırdınız galiba.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, siz Meclis Başkanına gideceksiniz, "Bu Komisyon değil, diğer komisyonlar çalışsın." diyeceksiniz Sayın Başkan, sizin işiniz bu. Bu açıdan, burada sabahlara kadar konuşuyoruz, sayın bakanlar rahat rahat geliyorlar, gidiyorlar; böyle olmaması lazım. "Size yazılı cevap veririm." diyorlar, vermiyorlar arkadaşlar, vermiyorlar.

BAŞKAN - Bakanların başarısını ve rahat olmalarını kabul edemiyorsunuz yani illaki problem olması lazım, başarısız olmaları lazım, öyle mi? Ön kabulünüz bu mu yani?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, hayır, eleştirilmeleri lazım efendim, eleştirilecekler, milletin buradaki temsilcilerine cevap verecekler. Yetmiyorsa iki, üç gün içinde yazılı cevap verecekler Saylın Başkan. Aylar sonra... Sizin de söylediğiniz bir şeyi söylemeyeyim burada, siz beni faş ettiniz...

BAŞKAN - Yok canım yani ben de söyleyebilirim hiç mahzuru yok.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama o zaman ben de söyleyeyim, bir yıl önceki görüşmenin cevabını bir yıl sonra veren bakan var, hadi buyurun bakalım.

BAŞKAN - Doğrudur, vermeyenler de var ama.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bir yıl önceki görüşmenin cevabını bir yıl sonra veren bakan var, hadi buyurun bakalım. Siz faş ettiniz, ben de faş edeyim.

BAŞKAN - Ama vermeyenler de var.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hiç vermeyen bakan var.

BAŞKAN - Var.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ne yapacağız, nasıl sağlayacağız saygıyı değerli milletvekilleri?

Bu Meclis bakın soru soruyor.

BAŞKAN - Sayın Bakanım, madem tümü üzerinde konuşuyoruz, bu konuda bir Hükûmet üyesi olarak ki bütçenin de sahibisiniz Maliye Bakanlığı olarak, buradaki kurum bütçeleri üzerindeki görüşmelerde bu sene mutlak surette en geç bir ay içerisinde...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bir ay değil efendim, görüşmeler başladı, bir hafta içinde...

BAŞKAN - En geç bir ay içerisinde, mutlak surette bu soruların yazılı olan cevaplarının mutlaka iletilmesi konusunda ilgili Bakanlar Kurulunda bu konuyu gündeme getirmenizi talep ediyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Başkan, bir ay uygun değil, biz Genel Kurula geçmeden...

BAŞKAN - Bir yıldır gelmemiş bir aya da razı olmuyorsun, hayret bir şey!

GARO PAYLAN (İstanbul) - Olmam tabii ki. Genel Kurula geçmeden cevapları almak zorundayız yani Genel Kurula geçtikten sonra ne anlamı var! Genel Kurula geçmeden o cevaplar gelmeli.