GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakan, bu yeni getirdiğiniz kanunun makro ekonomiye etkileri konusunda hiçbir bilgi vermediniz neredeyse.

Şimdi, bakın, yeni bir oyuncu koyuyorsunuz BDDK denetimi dışında ancak BDDK'da kredi alan, o bankalardan kredi alan oyunculara "Ya, sen burada artık limitlerini doldurmuş olabilirsin, burada zorlanıyorsun, -burada Sayın Başkan da söyledi- ücretler, komisyonlar çok yükseldi çünkü para pahalandı, başka bir oyuncu daha getirebiliriz." diyorsunuz ama bunu nasıl regüle edeceğinize dair...

BAŞKAN - Yasaları derinleştiriyorsunuz, bunda hiçbir mahzur yok.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama, sorun şu: Bunu nasıl regüle edeceğinize dair bizi herhangi bir şekilde ikna etmiyorsunuz. "Bakacağız, ikincil mevzuatta düzenleme getireceğiz." diyorsunuz ama kanun burada geçiyor arkadaşlar. Ya, bakın, bunlar iyi günler dediğim gibi, yarın Allah korusun her an bir deprem olabilir. Yani dünyada 2009 krizi sonrası genişlemeci ve "risk-on" yani riski genişlemeci politikalar devreye geçti. Türkiye de geçen yıl yaşadığımız krizler sonrası genişlemeci bir politika ortaya koydu ve limitler dolduruldu, riskler büyüdü. Şimdi, biz risk senaryolarını konuşmazsak yani bir deprem durumunda nasıl bir sistemik risk yaşayabileceğimizi ve çıkardığımız bu gibi maddelerin genişlemeci maddelerin yarın öbür gün başımıza ne gibi belalar açabileceğini düşünmezsek...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Stok aynı ya.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Stok aynı.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakan, bakın, regülasyon dışı...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Nasıl regülasyon dışı?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama yapmayın, BDDK regülasyonda değil şu anda.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - BDDK regülasyonlu, kurallı da Hazine kuralsız mı çalışıyor?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama bunlar beraber, aynı çatı altında yönetilmiyor, ayrı bir risk yönetimi. Bakacak, "reassure" etmiş mi, etmemiş mi, oranlarını dahi bilmiyoruz. Ama, tek bir çatı altında o şirketlerin, o bankaların, genel anlamda sistemik riskin makroekonomik riskleri yönetecek bir akla ihtiyaç var.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Var, Finansal İstikrar Komitemiz var.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ya, Allah'ınızı severseniz...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Finansal İstikrar Komitesinde Hazine var, BDDK var, SPK var; ya kaç tane kurum var yani.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şimdi, bakın, belli meşhur şirketler var, müteahhitler kamu ihalelerini alıyorlar. Bankalardan gidip kredilerini alıyorlar, büyük ihalelere giriyorlar. Şimdi diyorsunuz ki "Yeni oyuncular gelecek, sigortalar gelecek."

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Vallahi billahi bak, muhalefet etmek başka bir şey de yani konuyu alıp, bir mecrasından çıkarıp...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Anlatayım, çıkarmıyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - ...olmayan bir mecrada, bir kontekst üretip onun üzerinden de böyle sanki burada çok...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama Sayın Bakan, bakın, risklerden bahsediyoruz, bu yasa buna imkân veriyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - İki hafta daha burada mı kalacağız?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama bakın, bu yasa buna imkân veriyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Vermiyor, kesinlikle vermiyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Nasıl vermiyor?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Toplam riski değiştiriyor muyum? Finansal risk sisteminin içindeki risk artıyor mu? Artmıyor ki tam tersine, çeşitleniyor, risk dağılıyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım, hayır, mesele şu bakın: Ne diyoruz? "Bankacılık sisteminde zorlanan firmalar var." diyoruz değil mi, gerekçe buydu? "Bankacılık sisteminde bu mektupları alamayan firmalar var."

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu sigorta şirketleri gözü kapalı mı sigorta yapacak bunları?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ya, değil de ama bakın, risklerin arttığı dönemlerde daha rahat verilen mektuplardır bunlar.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ya, arkadaşlar "Riskler arttı." diyorsunuz. Kredi geri dönüş oranlarında Türkiye'de şu anda oran kaç? 2016'dan daha iyiyiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, bir şey söyleyeceğim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bak, o kadar söylüyorsunuz, "Hormonlu büyüme." diyorsunuz, şu diyorsunuz, bu diyorsunuz ama hiçbiri de geçerli değil.

GARO PAYLAN (İstanbul) - 2000 yılında Türkiye'de kredi geri ödeme oranı çok yüksekti, bugünden de yüksekti. 2001 yılında biz kriz yaşadık.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Kredi yoktu ki yani, kredi mi vardı?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, yapmayın; öyle değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Devlet kredi alıyordu zaten.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Öyle değil, hayır, hayır.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ya, banka bilançolarının yüzde kaçı riskten oluşuyordu?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, eyvallah.

Bakın, İspanya kriz yaşamadan önce, bir yıl önce, bakın, kredi geri ödeme oranları çok yüksekti ama sistemik bir balon vardı, sistemik bir balon yaratılmıştı, o balonu kimse görmedi, herkes müzik devam ettiği sürece o müziğin heyecanına kapıldı ama müzik durduğu anda sistem çöktü.

Bu tip makroekonomiye etkileri konusunda bizi tatmin edemediniz, bunu söyleyeyim.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Çok güzel biz tatmin olduk.

BAŞKAN - Sayın Bakan, lütfen, müsaade edin.

Sayın Paylan, tatmin olamıyorsa onun problemi, lütfen yani siz müdahale etmeyin.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama konuyla alakası olmayan bir şey...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, siz de söylediniz, "BDDK sonuç olarak buna bakmalı." dediniz, Sayın Kalaycı da söyledi, diğer arkadaşlar da söyledi.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Arkadaşlar, benim sözümü alıp...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama biz bunu söyledik, siz de bunu söylediniz ama bu düzenlemeyi yapmıyorsunuz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Değerli arkadaşlar, rakamlarla konuşuyorum, teknik açıklamalar yapıyorum, konunun bütün boyutlarını izah ediyorum, bu boyutların dışına çıkan, teknik açıklamaları da duymazdan gelen bir yaklaşımla sanki "Hazine Müsteşarlığı veya sigortacılık sektörü Türkiye'de kuralsız, kaidesiz, lakayt bir şekilde yönetiliyor." derseniz haksızlık etmiş olursunuz.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Peki. O zaman kayıtlara geçsin diye söylüyorum.

BAŞKAN - Sayın Paylan, toparlayın lütfen, son cümlelerinizi alayım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, söylüyorum.

Burada nasıl regüle edileceğine dair net bilgiler verilmedi. Sayın Mehmet Şimşek belki geldiğinde Plan ve Bütçe Komisyonuna, sorarız. Ama herhangi bir şekilde nasıl regüle edileceğine dair bize net bilgiler verilmedi. Sistemik risk anlamında, makroekonomi anlamında, yaratacağı riskler anlamında herhangi bir şekilde bilgi verilmedi. Burada yasa geçiriyoruz, "İstim arkadan gelir." diyorsunuz.

BAŞKAN - Teşekkür ederim.