GARO PAYLAN (İstanbul) - Ondan geldiniz siz...

Sayın Başkan, öncelikle, Bankalar Birliğinin Müşaviri de sanıyorum burada, bence onu da dinlemeliyiz bir şekilde izahat vermek açısından.

MUSA ÇAM (İzmir) - Toplam parayı bir öğrenelim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şöyle, rakamlar verdiniz Sayın Genel Müdür Yardımcısı, bu rakamların çakışan noktaları vardır yani aynı kişi hem çek borçlusu, hem kredi kartı yani bununla ilgili bir rakam Bankalar Birliğinde varsa iyi olur. Bir de bunun toplam rakamı neye tekabül ediyor, kaç kişi kara listede ve bu kara liste bilgisi yalnızca bir bankanın değil, diyelim ki X bankadan siz kara listeye düştüyseniz bütün bankalar bir sistem kurmuşlar ve herkes birbirinin ne yaptığını ne ettiğini, hangi bankaya borcu var biliyor. Yani X bankaya gidiyorsun, "Senin Y bankada kredi kartı borcun var ben sana vermem." diyor. Bu mekanizmayı kim yönetiyor yani bunu merak ediyorum. Bu mekanizmayı kim yönetiyor, kim onu kara listeye alıyor, kim çıkarabiliyor, bu yetki var mı? Kara listeden söylediğiniz gibi...

ŞAHAP KAVCIOĞLU (Bayburt) - Çıkartma şartları var.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Çıkarma şartları, hayır hayır...

İBRAHİM MUSTAFA TURHAN (İzmir) - Kara listeye borcunu ödemeyen girmiş oluyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Biliyorum, haklısın. Hayır, listeye giriyor da... Sayın Bakan önerimi şimdi söyleyeceğim. Şimdi, bir insan X tarihte zora girmiş olabilir, çekini ödememiştir ve kara listeye girmiştir ve bütün bankalar onu kötü beller veya kredi kartını bir dönem ödeyememiş, zora girmiş ama hep o sicili anlında yazılı. Şimdi, bizim meramımız nedir? Zor bir dönemden geçiyoruz insanlarımızı bu kara listeden nasıl çıkarırız ve yapılandırma gibi bir teşvikle de -burada onu değerlendirmemişsiniz dün bunu biraz konuşmuştuk- bu insanlara hem ya sen bu sicilini arkadaş temizle gel, borcunu yapılandır bankada böylece sen bu kara listeden çıkabilirsin umudunu veren bir nokta yok bu maddede maalesef. Yani teşvik edici bir nokta yok istediği kadar borcunu ödesin, yapılandırsın gene o anlındaki sicil devam edecek. X bankaya gidecek "Sen bir yıl önce kredi kartı borcunu ödememişsin arkadaş." diyecek ve aynı şekilde "alınmayabilir" kelimesiyle sınırlıyorsunuz. Burada bir sorun var, bence bunu biraz daha çalışalım. Dün de bu noktada önerimiz olmuştu. Yani bir "yapılandırma yaparsa ve belli bir oranda öderse" diye bir şey konuşmuştuk ama bu maddeye dercedilmemiş o yani belli bir miktarını öderse diye bir şey yok ve sen amuda kalkarsan, şunu yaparsan, bütün borcunu temizlersen, vallahi billahi bir daha yapmayacağım dersen bile kara liste devam ediyor Sayın Bakan. Sayın Başbakan yaptığı açıklamada o kara listeden çıkma iddiasında bulunmuştu.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Vaat oydu.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ya, biz arkadaş o sicili sileceğiz, bir daha senin olmayacak... Ama bu da doğru değil, ifrat tefritte şeye düşmememiz lazım.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Şartları yerine getiren...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama insanların da hayatının, ticari hayatının veya kişisel hayatının belli bir döneminde zora girmişse o sicilini silme olasılığını verecek bir havuç sopa ilişkisini bu maddede maalesef görmüyoruz. Ve bir şey daha söyleyeyim Sayın Bakan, bakın aflar, hani vergi affı getiriyorsunuz üç yılda bir, gene geliyor, birikiyor, şimdi ne güzel 12 milyar lira cebe koydum diyorsunuz, ayda 5 milyar TL, 3 milyar TL alacağım diye bakıyorsunuz ama kriz sürerse, eğer ki beklenti kötü olursa yeni borçlarla ilgili tekrar o bakiyenin büyüdüğünü göreceğiz çünkü vergi ahlakını sınırlayan şeyler aflar. Ne bileyim mesela, suçlularla ilgili bir af getiriyorsunuz hapishaneler bir anda boşalıyor, iki yıl sonra bir bakıyorsunuz sayılar hop aynı yere gelmiş. Bu mali sicille ilgili de ben af getireceğim dersek bile bunu çok iyi çalışmamız lazım. Biliyoruz ki ekonomide güven olmadığı sürece bu temerrüde düşenlerin sayısı aynı şekilde devam edecek.

BAŞKAN - Teşekkür ediyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ben bu maddenin...

BAŞKAN - Tekrar başladı, tekrara düşmeye başladık onu söyledim, bir şey demedim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tekrara düşmedim Sayın Başkan.

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Tekrarda fayda vardır.

BAŞKAN - Buyurunuz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ben bu maddenin murat ettiği şeyi başaramayacağını düşünüyorum, "alınmayabilir." ifadesi son derece muğlak. Yani burada Bankalar Birliği, Tüketiciler Birliği, ne bileyim esnaf ve sanatkârlar birliği, bütün birlikler bir araya gelip bu sicil affının nasıl olabileceğiyle ilgili -gerçekten bir havuç sopa ilişkisini kurarak- daha iyi çalışmamız lazım Sayın Bakan. Sayın Başbakanın söylediği ifadeler bu maddeyle gerçekleşmiyor. O açıdan ben Sayın Bankalar Birliği Müşavirinin veya sizin bu konuda bir bilgi vermesini, ona göre tekrar söz almak istediğimi bildirmek istiyorum, önemli bir madde çünkü.

Teşekkürler.