İLHAN CİHANER (İstanbul) - Evet, sahiden amacım suçlamak falan değil.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Mesele yok o zaman.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Yani buradan tartışılacak şeylerin... Ama başlangıçta konuşmalarınızı dinlemedim. Şimdi, Fetullah Gülen'i ya da Fetullahçı darbeyi 15 Temmuzda olup bitenle ya da 2007'den sonra olup bitenle ele alırsak söyledikleriniz belki doğru olabilir ama...

BAŞKAN - Toplantıya sonradan gelen vekillerimizin böyle bir dezavantajı oluyor.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - ...biz biliyoruz ki bu yapılanma sizin de devlette çok kritik görevler yaptığınız dönemlerde yerleşmeye başladı. Siz de bu yapılanmanın...

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Yok, bakıldığı vakit, bizden de evvel.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Evet ama en güçlü olduğu dönem 1980'den sonradır, kamuya yerleşmesi.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Tartışılır.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Evet, 1971'de işte tutuklanmış. İşte ne zaman onu söyleyin o zaman, hani nasıl yerleştiklerini falan.

Şimdi, somut birkaç sorum olacak benim. Sizin bir de Adalet Bakanlığı döneminiz var.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Kısa bir süre.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Kısa bir süre ama o kısa sürede Adalet Bakanlığı Personel Genel Müdürlüğüne kıdemleriyle namütenasip bir şekilde gelen çok kritik isimler var. O dönemler HSYK'nın kendi sekretaryası olmadığı için Adalet Bakanlığı Personel Genel Müdürlüğü...

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - İlhan Bey, ben bir giriş yapayım şöyle...

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Yok, ben sorumu bitireyim, sonra toparlarsınız.

...ve tetkik hâkimleri eliyle yürütülürdü, usuldendi ve bu da anlaşılabilir bir şey. Adalet Bakanı değişince de genellikle tetkik hâkimleri, Personel Genel Müdürlüğü tetkik hâkimleri de değişirdi. Mülakattan tutun yani hâkim savcı alımından tutun tayini, terfiye kadar çok kritiktir. Nitekim Fetullahçı yapılanma da kamunun bu kritik birimlerine genellikle yerleşerek gücünü artırmıştır. Bu çerçevede İbrahim Okur, Hüseyin Yıldırım ve Ahmet Hamsici'nin sizin Bakanlığınız zamanında Adalet Bakanlığı Personel Genel Müdürlüğüne başladığını biliyoruz, o dönemde. En azından geriye dönüp "Yahu bu adamları bana kim lanse etti..." Kolay değil yani personeli yönetecek adamları getiriyorsunuz oraya, en azından bu tablo ortaya çıktıktan sonra geri dönüp baktınız mı yani "Bu adamlar benim zamanımda ben bunları nasıl seçtim, bana bunları kim lanse etti?" Birinci sorum bu.

İkinci sorum, başsavcılığım zamanında da aylık asayiş toplantıları olurdu, siz de valilik yaptınız, emniyet müdürlüğü, değişik kademelerde bulundunuz, değişik adlarla da olsa eminim sizin zamanınızda da bu tarz toplantılar oldu. Bu tarz toplantılarda özellikle güvenlik ve asayiş açısından risk teşkil eden yapılanmalar, günler masaya yatırılırdı. Ben görevli olduğum sürede bile dinî motifli -önce işte gerici, irticai kavramı kullanılıyordu, daha sonra dinî motifli- örgütler, yapılanmalar diye adlandırıldı Fetullah Gülen grubu da bunlardan birisi olarak adlandırılırdı bu asayiş toplantılarında. Onlar da işte şunu yapıyor, adam kazanma faaliyeti yani devletin başından beri bildiği. Sizin buna dair yani poliste, orduda ya da kamunun herhangi bir yerinde bu yapılanmanın bu tarz yerleştiğine dair yaptığınız bir raporlama, uyarı... Çünkü Fetullah Gülen'in kamudaki güçlenmeye başlaması çok çok önceden beri yazarlar tarafından, hatta sıradan yurttaşlar tarafından dillendiriliyordu. Sizin bu tarz bir raporlamanız, uyarınız, buna dair attığınız somut bir adım var mıydı?

Üçüncüsü ve bence çözüm için en önemli taraflarından birisi şu: Belki spekülatif bir soru olacaktı ama sizin personel alımını belirlediğiniz ya da herhangi bir kadroyu belirlediğiniz dönemde 2 kişi gelseydi, birisi Fetullahçı olsaydı, birisine de sosyal demokrat deselerdi hangisini seçerdiniz ya da hiç bu tarz...

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Bu tip tercihle karşı karşıya kalmadık, emin olun...

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Ya, arkadaşlarım, hiç sosyal demokratlar o şeye gelmediği için bilmiyorum ama...

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - ...ehil ve liyakatle oldu. Şimdi, ben size bir şey söyleyeyim...

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum Sayın Cihaner.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - O yüzden söyleriz, benim Emniyet Genel Müdürlüğüm zamanında farklı inanç ve görüşe sahip il emniyet müdürleri vardı hem de 5-6 vilayette birden vardı.

Şimdi, şeyi söyleyim: Tabii ben Adalet Bakanlığına geldiğimde benim meslekte tanıdığım insanlar var tabii, başsavcılarla yakın çalıştık vilayet emniyet müdürlüğüm zamanında. Yargıtay üyeleriyle ahbaplığımız var, Yargıtay Başkanı, Anayasa Mahkemesi Başkanı, o gün Danıştay Başkanı, hepsiyle kişisel diyaloglarımız var. Siz de takdir ederseniz benim orada tayin yapacağım kişiler bellidir. Müsteşar, Personel Genel Müdürü, Hukuk İşleri Genel Müdürü, Teftiş Kurulu Başkanı. Zaten orada bir iki genel müdürü de değiştirmedim yani bana siyasi kanallardan baskı yapılmasına rağmen. Diğer alt kadroları onlar seçer yani ben onları, genç tetkik hâkimlerini tanıma imkânım yoktur. Benim oraya getirdiğim -çok net hatırladığım- Personel Genel Müdürlüğüne Sayın İhsan Erbaş, sonradan müsteşarlık yapmıştır. Genel müdür muavinliğine Nesrin Hanımı getirdim, şu an Yargıtayda Daire Başkanı olmuştur kendisi yani onların hiçbir tanesi bu üst makamlar bulaşmadılar. O zaman Cengiz Yelbaşı vardır, sonra müsteşarlık, Yargıtay üyeliği yaptı, emekli oldu yani onların hiçbir tanesi bu sıkıntıların içerisine girmediler. İhsan Akçin Bey vardı...

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Siz de geriye dönüp sorguladınız mı? Yani onlar o dönem nasıl girdi, kim getirdi bunları? Yani mutlaka sizin imzanızla çıkıyor, onun için geriye dönüp sorguladınız mı?

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Ya Müsteşar Uğur İbrahimhakkıoğlu... Yani siz de bunları yakın tanırsınız meslek camiasından. Bu tür bağlantıları olacak insanlar olmadığını siz de yakinen bilirsiniz diye düşünüyorum. Dolayısıyla yani o günün şartlarında bunların da belki böyle bir görüntüsü yoktu veya bu şekilde iş birliği yapacaklarına dair. Niye, neden getirdiler bilemiyorum. Yani İhsan Bey'le filan da uzun zamandır o başka bir yere yerleşmiş, görüşemiyorum. Doğrusu aramızda bir problem yok ama bir sorayım bakayım yani kim onlara getirmiş bunu, siyasi kanaldan mı gelmiş, hangi kanaldan gelmiş.

BAŞKAN - Peki, teşekkür ederim Sayın Bakanım.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Bir soru daha var Sayın Başkanım.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Ha, diğeri, bu Emniyet Genel Müdürüyken çeşitli millî güvenlik kurullarında Emniyet Genel Müdürlüğü takdimleri içinde bahsettiğiniz yapıya da dair ikazlar, millî güvenlik raporları, kayıtlarda var.

İLHAN CİHANER (İstanbul) - Yani siz uyardınız.

İÇİŞLERİ ESKİ BAKANI MEHMET KEMAL AĞAR - Evet, millî güvenlik kayıtlarında var bunlar. Millî güvenlik raporu Emniyet Genel Müdürlüğü takdimlerinde vardır onlar, onları söylemek gerekmez, var.