GARO PAYLAN (İstanbul) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Bakan, Genel Müdür Yardımcımızdı sanıyorum sabah burada...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Genel Müdürümüz burada.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şimdi, Genel Müdürümüz burada.

Hoş geldiniz.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Hoş bulduk.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şimdi, sabah Genel Müdür Yardımcımız "Bu yurtlarda eğer ki kriterler uygun değilse bu yardımı vermeyebiliriz." gibi bir cümle etti, tehlikeli bir cümle yani öğrencinin cezalandırılması anlamına gelen bir cümle.

Kaç yurt var bu durumda? 600 küsurdu sanıyorum. Ve kaç öğrenci var? Onun bir bilgisini alacağım ben sizden ama...

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU -Söyleyeyim mi?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Buyurun.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Son olarak 685 tane yurdumuzda 550 bin yatak kapasitesine ulaştık.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, vakıflarda kaç yurt var ve kaç öğrenci kalıyor?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok, vakıflarda kaç yurt var, kaç öğrenci var?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Şimdi, 30 bin civarında bir rakam. Fakat, vakıflarımızdaki öğrenci sirkülasyonu çok hızlı olduğu için net rakamlar sürekli değişiyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - 30 bin? Kaç yurtta 30 bin?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Yani 100'ün üzerinde yurt var fakat bunların bir kısmı öğrencisizlikten kapatılanlar.

GARO PAYLAN (İstanbul) - İllere göre dağılımlarını biliyor musunuz?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Daha çok büyük şehirlerde.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şimdi, bakın, açıkça söyleyeyim: Biz bunu da...

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Tabii, Millî Eğitim Bakanlığına tabidir özel yurtlar; Kredi ve Yurtlara tabi değil, orada bir yanlış anlaşılma olabilir.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Millî Eğitim Bakanlığı izin veriyor.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Açma kapama izinleri tamamen Millî Eğitim Bakanlığı tarafından veriliyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Denetim?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Denetim de Millî Eğitim Bakanlığı tarafından yapılıyor şu anda.

GARO PAYLAN (İstanbul) - O zaman Millî Eğitim Bakanlığını ilgilendiren bir konu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama desteği burası verecek ya.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Desteği siz vereceksiniz tamam da, o zaman Millî Eğitim Bakanıyla görüşmemiş lazım bu konuyu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama yok...

BAŞKAN - Millî Eğitim Bakanlığıyla alakası yok bunun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Şöyle bir durum var: Açma, kapama ve denetim...

Bakın, şöyle bir sıkıntı var, sabah Genel Müdür Yardımcımız şunu söyledi: "Kriterlere uymuyorsa biz bu yardımı vermeyiz." Şimdi, kim denetleyecek? Millî Eğitim Bakanlığı denetleyecek.

BAŞKAN - Hayır, hayır, kendileri denetleyecek.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Kim cezalandıracak, kim?

BAŞKAN - Hayır, Kredi ve Yurtlar Kurumu.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır "Denetim Millî Eğitim Bakanlığında." dedi.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Bu desteği biz denetleyeceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, o yurdun kriterlere uygun olup olmadığını kim denetleyecek?

BAŞKAN - Kredi ve Yurtlar Kurumu.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yok, Millî Eğitim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır "Millî Eğitim." diyor.

BAŞKAN - Hayır, Kredi ve Yurtlar Kurumu, olur mu ya!

GARO PAYLAN (İstanbul) - Efendim "Millî Eğitim." diyor.

BAŞKAN - Hayır, Kredi ve Yurtlar Kurumu. Millî Eğitim nasıl denetleyecek, onun adına iş mi yapacak Millî Eğitim?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şu anda zaten onlar denetliyor.

BAŞKAN - Efendim, denetlemekten bahsetmiyoruz, sadece Kredi ve Yurtlar Kurumunun belirlemiş olduğu standartlara uyup uymadığını...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, ben de bunu söylüyorum.

BAŞKAN - Bunu kim belirleyecek? Kredi ve Yurtlar Kurumu.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Sayın Başkanım, şöyle: Biz kriterleri Millî Eğitim Bakanlığına ileteceğiz yani Millî Eğitim Bakanlığının denetimleri neticesinde tabii bunlar, bu bilgiler bize gelecek.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani, Millî Eğitim Bakanlığı denetliyor, siz denetlemiyorsunuz?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Evet, biz denetlemiyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Gördünüz mü, o denetlemiyor.

BAŞKAN - Efendim, denetlemekten bahsetmiyoruz ki. Denetlemek ayrı bir şey, konuştuğumuz denetleme değil.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Arkadaşlar, bir dakika...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Mevzu şu, sabah şu söylendi: "Buralar kriterlere uymuyorsa biz öğrenciye bu yardımı vermeyiz." Bu da o yurtlara kriterlerini düzeltmek için...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir dakika arkadaşlar...

BAŞKAN - Sayın Bakan, biz denetlemeyi konuşmuyoruz burada; burada, kriterlerin belirlenmesi ve kriterlere uygun olup olmadığının tespitini konuşuyoruz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Aynen öyle.

Şimdi şöyle: Biz destek mekanizmasını başlatıyorsak destek vermenin koşullarını belirleyeceğiz, destekle ilgili raporlama sistemlerini kuracağız. Desteğin gerçekten öngörülen amaçla kullanılıp kullanılmadığını ve doğru miktarda olup olmadığını, kurallarını, raporlamasını düzenleyeceğiz. İster istemez böyle esas ve usullerde, verilen desteğin amacına uygun olarak kullanıp kullanılmadığı, hak sahiplerinin yararlanma koşullarını sağlayıp sağlamadığı bakımında doğal olarak sadece bu konuyla sınırlı olmak üzere -yoksa, Millî Eğitim Bakanlığının denetim yetkisini almak anlamında değil- bu esas ve usuller kapsamında, Sayın Bakanımızın söylediği "Haksız ve yersiz bir ödeme var mı?" bunu anlamak anlamında tabii ki bir denetim yetkisi olacak. Bu esas usullerden gelecek.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani, şöyle olacak: Siz koyacaksınız ortaya, önce kurumlar başvurusunu yapacak, kurumlardan "Şu kurumlar uygundur." diyeceksiniz...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, önce kuralları belirleyeceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, kuralları belirleyeceksiniz, kurum bazında öncelikle "Şu kurumda kalan öğrenciler uygundur, bu kurumda kalanlar uygun değildir." diyeceksiniz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Değil, soyut bir şekilde norm ve kurallar belirlenecek, sonra bu norm ve kurallara uygun olduğunu söyleyen kurumlar müracaat edecek.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam onu diyorum, önce kurumları belirleyeceksiniz.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, önce kural ve kaideleri belirleyeceğiz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, kurallar belirlenecek, kurumlar başvuracak...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tamam, bravo.

GARO PAYLAN (İstanbul) - ...kurumlar listesi açıklanacak...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Doğru.

GARO PAYLAN (İstanbul) - ...sonra buradaki öğrenciler o kurumdaysa desteği alacak, değilse alamayacak.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Doğru.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bu yanlış bir uygulama, bunu söylüyorum. Yani, bunu hak eden ne kadar kamu yararı gören dernek, vakıf varsa burada kalan öğrenci bunu hak kazanmış olmalı. Yani, bu eğer ki sosyal bir politikaysa kurumun uygun olmaması kamunun sorumluluğunda. Siz gidip denetlersiniz, değilse süre verirsiniz, değilse kapatırsınız, böyle olması lazım, öğrenci cezalandırılmamalı kurum uygun değilse.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Sayın Milletvekilim, şöyle...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani, süre verirsiniz, değilse kapatırsınız; bir yıl süre verirsiniz, kapatırsınız.

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Millî Eğitim Bakanlığı bu standardın altındaki bir özel yurdun işlemesine müsaade etmiyor zaten.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Daha ne o zaman?

YÜKSEK ÖĞRENİM KREDİ VE YURTLAR KURUMU GENEL MÜDÜRÜ SİNAN AKSU - Yani, o zaman problem yok aslında.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama sabahki açıklama öyle değildi, "Biz o kurumları da yukarı çekmek için..."

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır, hayır, Millî Eğitim Bakanlığı kendi hizmet koşulları bakımından standartları belirler. Kredi ve Yurtlar Kurumu, sadece örnek olarak söylüyorum "Belli bir ölçeğin üzerindeki yurtlara ben bu desteği veririm." diyebilir. Maliye Bakanlığı olarak biz fazla para vermeyiz, Maliye Bakanlığı olarak deriz ki: "Biz şu kadar para veriyoruz bu işe." O zaman Kredi ve Yurtlar Kurumu ne yapmak durumunda? Maliye Bakanlığının tahsis ettiği kaynağa sığacak bir kural ve kaide belirlemek zorunda.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Biz özel okul desteğini şu anda veriyoruz, Millî Eğitim Bakanlığıyla oturuyoruz, anlaşıyoruz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın ama o özel okul.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bir dakika...

"Bizim bütçede bu kadar paramız var." diyoruz. "Sayıyı belirlerken bu kurala göre belirleyeceğiz." diyoruz. Millî Eğitim Bakanlığı da ne yapıyor? Başvuruları buna göre düzenliyor.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Sayın Bakanım, o bir özel okul. Bakın, burada sosyal bir haktan bahsediyoruz. Sosyal bir hak veriliyorsa, sosyal hak her çocuğun, her öğrencinin hakkıdır, kurumun uygun olup olmaması onu bağlamaz. Yani, 30 bin öğrencinin 30 binini de...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ne yapacağız yani, uygunsuz yurtları mı destekleyeceğiz?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, onu uygun hâle getireceksiniz, uyarı yapacaksınız, gerekiyorsa kapatacaksınız o kurumu, budur yani.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Öğrenci cezalandırılamaz, sosyal bir hak bu. Yani, her öğrenci, orada kalan, kamu yararı olan her öğrenci bunu hak etmiş sayılmalı.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Değerli Vekilim, bakın, şimdi, yanlış bir değerlendirmede bulunuyorsunuz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Neden?

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Herhangi bir kurum o koşulları sağladığı takdirde, kişi o kuruma müracaat ettiğinde hakkına bir kısıtlama getirmiyorum ki.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Tamam, eyvallah ama...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama bu destekleri...

Bakın, ben gittim, bir yurdum kapısını çaldım -ben bu yurda girmek istiyorum- sorarım öğrenci olarak: Yani, siz YURTKUR'un desteklediği bir yurt musunuz? Eğer öyleyse orayı tercih ederim, değilse bu desteği alan bir yurda müracaat ederim.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Doğru ama burada zaten "kamu yararı" diyor Sayın Bakanım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Tamam...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yani, bunlar zaten o listede olacak, onun listesi bellidir.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Hayır ama burada, bakın, şöyle: Maliye Bakanlığı olarak benim buradaki yaklaşımım bütçenin imkânları ve kısıtları ölçüsünde çerçeve belirlemek.

GARO PAYLAN (İstanbul) - 30 bin kişi işte.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ben "İsteyen istediği kadar yurt açsın, istediği kadar bunu büyütsün." deyince o zaman Maliye Bakanı olarak böyle bütçe politikası uygulayamam.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Siz bunu sosyal bir hak olarak ortaya koyuyorsanız...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Sosyal hakkın bütçeyle belirlenmiş bir çerçevesi olacak.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum Sayın Bakan açıklamalar için.

Sayın Paylan, buyurun.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hayır, Sayın Bakanım, bakın, sosyal hakta çerçeve insandır, orada o sınıfa giren kim varsa... O zaman şeyi limitlersiniz, sınırlayamazsınız sosyal bir hakkı.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bakın, kişiye sınırlama getirmiyorum ki.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Siz, atıyorum "Şu yaşa kadar olan çocuğa Sosyal Sigortalar güvencesi veriyorum." derseniz herkese verirsiniz, onu sınırlayamazsınız, bu sosyal bir haktır.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öyle bir kısıtlama getirmiyoruz ki nereden çıkarıyorsunuz?

BAŞKAN - Sayın Bakan, teşekkür ediyorum.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Şöyle yapmayacak mıyız: Kredi ve Yurtlar Kurumu, Maliye Bakanlığı özellikleri belirledi, buna uygun müracaatlar alındı ve ondan sonra liste ilan edildi. Öğrenciler bu listeyi açık, şeffaf bir şekilde görüyor, o yurtların zaten kapasitesi belli. Dolayısıyla oraya müracaat edecek ve bu imkândan yararlanacak. Kısıtlama getiriyor muyum? "Sen şu yurda gitmeli misin?" diyor muyum? Demiyorum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, çerçeve çürük.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama Maliye Bakanlığı olarak ben ne yapmış oluyorum? Bütçemi yönetmiş oluyorum.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Bakın, zaten...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Öbür türlü bütçemi nasıl yöneteceğim?

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama, yasa şunu diyor, bakın: "Vakıflar ve kamu yararında çalışan derneklere ait yükseköğretim yurtlarında..."

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Ama o genel çerçeve.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama çerçeve buysa burada kalan her öğrenci bu sosyal haktan, bakın "hak"tan yararlanır, nokta. Siz bunu kısıtlayamazsınız, yasa bunu emrediyor.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Kısıtlanır, bütçe imkânları dâhilinde yapılır.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ama olur mu, bu sosyal hak Sayın Bakanım.

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Bu sosyal hak imkânlarının dâhilinde bir sınırlama yok mu?

BAŞKAN - Sayın Bakan...

GARO PAYLAN (İstanbul) - Hakkın çerçevesi yasada konulur.

BAŞKAN - Yani, şöyle: Bir anlamsız tartışmayı yürütüyoruz. Biz şöyle varsayıyoruz: Kredi ve Yurtlar Kurumu, Gençlik Spor Bakanlığı ve Maliye Bakanlığı zaten oturdular, bütün buradaki yurt sayıları, öğrenci sayıları, bunların hepsini belirlediler...

MALİYE BAKANI NACİ AĞBAL (Bayburt) - Yok, yapmadık.

BAŞKAN - Biz öyle varsayıyoruz.

Sayın Tamayligil, buyurun lütfen.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Teşekkür ederim.

Sayın Bakanım, bu 5'inci madde temelde, Yüksek Öğrenim Kredi ve Yurtlar Kurumu Kanunu'ndaki 2'nci maddedeki "Kurumun amacı" maddesinin değiştirilmesini içeriyor.

BAŞKAN - Onu yaptık.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - 6'ya mı geldik, ben 5'nci maddeye geldim de.

BAŞKAN - 6'dayız.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Burada o zaman şunu soracağım.

BAŞKAN - Tabii.

GARO PAYLAN (İstanbul) - 5'i oylamadık.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Oylamadınız daha 5'i de, onun için şunu soracağım.

BAŞKAN - Oyladım, oyladım.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Yok, oylamadınız.

BAŞKAN - Oyladım, 6'ncı maddenin önergesini okuttum.

Buyurun siz.

GARO PAYLAN (İstanbul) - Ne zaman oyladı ya?