MİTHAT SANCAR (Mardin) - Teşekkürler Sayın Başkan.

Bir mazeretim var çıkacağım, o nedenle bu konudaki görüşümü şimdi belirteyim, sonra tekrar dönebilirim toplantı devam ediyorsa.

ByLock'la ilgili tartışmada haberler çok fazla artmaya başladı ve byLock kullanan milletvekillerinin de olduğuna dair bugün bir haber vardı basında. 120 milletvekilinden söz ediliyor, bunların 82'sinin AKP'den, kalan 40 küsur milletvekilinin diğer 3 partiden -yani HDP de dâhil olmak üzere- olduğu iddia ediliyor. Şimdi, ben, şahsen, bizim partiden de kimlerin byLock kullandığını bilmek isterim.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Ben de isterim.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Kendilerine sormak isterim yani neden kullanıyordunuz? Bununla ilgili bilginiz var mıydı? Bu ağın içinde neden yer aldığınızı bilmek isterim. Çünkü, byLock üzerinden çok tartışma yapılıyor ve cemaatle bağlantı konusundaki en önemli delillerden biri olarak bu gösteriliyor. Dolayısıyla, byLock kullanıcılarının tam listesini alıp incelememiz zor olabilir, bu konuda bazı sıkıntılar ortaya çıkabilir ama yine, araştırmalarımıza göre zaten byLock kullanıcılarının listesi MİT tarafından çıkarılıp pek çok kuruma verilmiş.

Şimdi, burada şöyle sıkıntılar var: Bu liste dağıtılınca, kendisi de byLock kullanan bir emniyet müdürünün önüne gelebilir, bir valinin önüne gelebilir; bu iş çok fazla sulanmaya müsait. Eğer arkadaşlarımızın dile getirdiği kaygıları... Öyle bir şey yok yani burada Selçuk Bey'in söylediği kaygıları da ciddiye alıyorum; hani bir hukuk hocası olarak da özel hayatın gizliliğine mutlaka çok titizlikle saygı göstermemiz, dikkat etmemiz gerektiği konusunda tartışma yok. ByLock listesi bize geldiğinde bunun Komisyonda gizli belge olarak, sadece Komisyon üyelerinin bilgisine sunulacağı kararı alınabilir. Bu karara aykırı davrananlar zaten disiplin suçu işlemiş olur, ayrıca bunun başka müeyyideleri de var. Eğer bu çok fazlaysa, ilgili birim kimse, şu an byLock listesini çıkarabilecek en yetkili birim neresiyse onlardan sadece milletvekillerinin listesini isteyebiliriz.

BAŞKAN - Sadece ne dediniz?

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Milletvekillerinin, o listede yer alan milletvekillerinin.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Belediye başkanları da.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Tamam, doğru Aytun Bey.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Üst düzey kamu görevlilerini yani gücü kontrol edenleri.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Özellikle, siyaseten önemli yerlerde olan, seçilmiş... Gücü kontrol eden, bir de temsil yetkisi almış milletten yani siyasi sorumluluğun herhangi bir yerinde olanlar. Yani bürokratik sorumluluğu araştırmak gibi çok kapsamlı bir iş yapma yükümlülüğümüz yok, böyle bir şey bizi aşar zaten ama siyasi sorumluluğu araştırmak... Dediğim gibi yani ben mesela okuduğumda, "Bizim partide var." dendiğinde ben de hemen onların cemaatle bağlantılı olduğu fikrine kapılmam ama bilmek isterim, bu kadar tartışılan bir sistemde neden benim partimden milletvekili arkadaşlarım ayrıca kullanıcı olmuşlar? Bunu eğer reddedersek emin olun -biraz önce diğer arkadaşlarım da ifade ettiler- şüyuu vukuundan beter, istendi, işte Komisyon reddetti, efendim kendisinden şüphe edenler var." gibi -bizler de dâhil, kimseyi dışında bırakmıyorum- değerlendirmeler çıkar. Bunun gizliliğini sağlama imkânlarımız var, İç Tüzük'te de var, gelenekte de var. Listenin tamamını istemek zorunda değiliz ama siyasi sorumluluk dairesinde yer alan insanlarla ilgili bilgi istememiz doğru olur kanısındayım. Bu byLock'la ilgili söyleyeceklerim.

Bunun dışında...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Mesela belirli bir kademenin üstünde olan, kamusal görevleri yapanlar; mesela genel müdür, müsteşar, bakan, milletvekili, üst düzey yargıç gibi. Böylece, hani Selçuk Bey'in dediği gibi çok...

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Bu geliştirilebilir, ben bir ölçüt önerdim.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Belirli bir çerçeveyi aşmadan.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Bu ölçüt üzerinden tartışalım arkadaşlar.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Vallahi ben de milletvekiliyim, bu byLock nedir falan bilmiyorum. Sonuçta 120 milletvekili diyor, beşte 1 ihtimal ben de varım. Yani kendi adıma da şey yapıyorum ya neyse çıksın yani ben başkasının hesabını niye vereyim.

BAŞKAN - Sayın Sancar bitti mi?

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Şu listeyle ilgili önerimi de söyleyeyim.

BAŞKAN - ByLock'la ilgili görüşlerinizi ifade ettiniz.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Görüşlerim tamam, bunlar.

Ben bir iki öneride daha bulunayım: Kasım ayı programını oluştururken daha önce önerdiğimiz ölçütleri dikkate almanızı rica ediyoruz. Yani darbe gecesinden başlayarak sorumluluğu aydınlatmada belirleyici rol oynayacağı kanaatinde olduğumuz, kamuoyunun da bu kanaatte olduğu isimleri öne alalım. Ek isimler önereceğiz ama şimdi listeyi kabartmamak için daha önce önerdiğimiz listeyle yetiniyoruz. Tutanaklara geçsin, ben sonra yazılı olarak da vereceğim.

Taraf gazetesiyle ilgili de çok tartışma oluyor, çok gündeme geliyor. Ben de epeyce bir süre yazarı oldum, bilmek isterim. Yani sadece benim kişisel bir talebim değil. Kamuoyunda bu gazetenin işleviyle ilgili tartışmalar var. Başından beri, son kritik noktaya kadar yayın yönetmeni olan Ahmet Altan'ı cezaevinde dinlemeyi öneriyorum, onun listeye girmesini öneriyorum. Gazetenin kuruluşunda cemaatin rolü neydi? Sonraki haberlerde, Ergenekon, Balyoz ve diğer meselelerde bu gazetenin rolüyle ilgili Ahmet Altan'ın bildikleri çoktur diye düşünüyorum, faydalı olacağı kanısındayım. Ahmet Altan'ı öneriyorum.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bunu yazılı olarak da verir misiniz?

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Vereceğim, sadece tutanaklara geçsin diye şimdi söylüyorum. Not aldıklarıma izninizle hemen bakayım, size söyleyeyim.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Mithat Bey, gazetenin ve yayınevinin sahibinin dinlenmesini uygun görür müsünüz?

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Ben uygun görürüm yani şunu söyleyeyim: Aydınlatmaya katkısı olacak herkesin dinlenmesi.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Bu iki kişi önemli bence.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Doğrusu adını bile unuttum sahibinin, Alkım yayınevinin sahibiydi galiba, unuttum; onun da dinlenmesini isterim. İhtiyaç olursa, benim yazarlığım dönemiyle ilgili bana soru sorulursa ben de Komisyonu bilgilendirmeye memnuniyetle hazır olurum. Ama ben hiçbir yerinde yer almadım, yazardım sadece, yazdığım bütün gazetelerde olduğu gibi gazetelerin yayın kademesinde olmadım ama sonradan o süreci nasıl değerlendirdiğim konusunda Komisyon üyesi arkadaşlarımız arzu ederse ben de bilgi veririm.

Bunun dışında, özellikle dinlenmesini önerdiğim, Nedim Şener'den sonra Ahmet Şık'ın da gelmesi faydalı olurdu.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Biz yazmıştık.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Ben de yazmıştım listeye. Yani bundan sonra bir gazeteci dinleyeceksek önceliği Ahmet Şık'a verelim. Yani ortak çok yanları var ama farklı baktıkları yerler de var. Dolayısıyla, birbirini tamamlayacaktır diye düşünüyorum. Nedim Şener'in sunumundan ben şahsen faydalandım. Ahmet Şık'ın sunumundan da Komisyonumuzun faydalanacağı kanısındayım.

Siyasilerle ilgili bütün şüphe ve şaibeleri ortadan kaldırmak veya daha da derin araştırmak bizim öncelikli yükümlülüğümüzdür diye düşünüyorum. Bu nedenle, AKP Milletvekili Şaban Dişli'yi -gene yazmış mıydık hatırlamıyorum ama- bir an önce o sıralamaya göre kendisini de ekleyelim diye öneriyorum.

Şimdilik önerimiz bunlar, yazılı olarak da takdim edeceğim. Teşekkür ediyorum.

BAŞKAN - Teşekkür ediyorum.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Ama bu suçun şahsiliği ilkesine çok aykırı bir şey yapmış oluruz. Yani Şaban Dişli'nin hani elimizde bir delili yok bence, şu anlamda...

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Öneriyorum yani şunun için...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Yoksa hayır, bu hukuksuzluk yayılır. Çünkü, eşi, çocuğu, kardeşi... Yazık yani.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Şunu söyleyeyim: Kendisiyle ilgili bu kadar çok fazla iddia dolaştığı için kendisini dinlemek, iddialara çok doğrudan, net yanıt verme imkânı da sağlar. Dolayısıyla, ben burada kendisini suçlayan değil...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Haklısınız, ben iyi niyetinizi anlıyorum da bir hukuksuzluk almış yürüyor. Suç ve cezanın şahsiliği ilkesi çerçevesine biz özen gösterelim ki yargıçlara da şey olsun.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Bunda tereddüt yok. Ama şöyle diyoruz: Bu zaten sorgulayan, yargılayan bir makam değil, bir merci değil. Bir komisyonuz ve çok da önemli yani şu anda...

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - Hayır, kamuoyunda şöyle bir algı oluştu: Kardeşim, milletin çoluğunu çocuğunu, karısını topluyorsunuz, Şaban Dişli'yi niye toplamıyorsunuz? Asıl yanlış olan birinci yapılan.

AYTUN ÇIRAY (İzmir) - Ama şu var: Kendi partisinden bir yetkili istifaya davet etti.

AYKUT ERDOĞDU (İstanbul) - O onların işi.

MİTHAT SANCAR (Mardin) - Tamam, yani burada dinlenmesi onu yargıladığımız ya da onu yaftaladığımız anlamına gelmez; tam tersine, aklama imkânı da sağlar, o nedenle.

Teşekkür ederim.