2010-10-20 - 20:41
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanunu teklifinin ilk 4 maddesi kabul edildi.
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanunu
Teklifinin görüşmeleri devam ediyor.
''Temel kanun'' olarak görüşülen teklifin 1. maddesi üzerinde verdiği
önergeyle ilgili söz alan CHP Antalya Milletvekili Osman Kaptan, ''Amaç ve kapsam
başlıklı, 93 kelimeden oluşan tek cümlelik maddenin, öznesini, anafikrini
anlayana helal olsun'' dedi.
Kaptan, ''Adalet mülkün temelidir'' sözünün, ''Adalet, siyasal iktidarın
mülküdür'' haline geldiğini, Sayıştay Kanunu Teklifinin de böyle bir anlayışla
hazırlandığını iddia etti. Teklifin, iktidarın belediyelerini, uygulamalarını
aklamaya, diğer belediyeleri cezalandırmaya yönelik olduğunu öne süren Kaptan,
uygulamada Hükümet adına bir denetimin getirildiğini söyledi.
CHP'li Kaptan, ''AKP'nin 8 yıllık iktidarında yandaş cumhurbaşkanı,
yandaş medya ve yandaş bürokrasiyi gördük. Şimdi yandaş denetim yapacak Sayıştayı
göreceğiz'' diye konuştu.
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan da görüşlerini açıklarken, teklifin
hem alt komisyon hem de TBMM Plan ve Bütçe Komisyonundaki görüşmelerine
katıldığını belirterek, Sayıştay Genel Sekreteri'nin, askeri harcamaların gizli
yönetmelikle yapıldığını, kendilerinin dahi görmeden denetim yaptıklarını
söylediğini iddia etti. Kaplan, Hükümet, bakan ve uzmanlardan bu gizli
yönetmeliği istediğini dile getirerek, askeri ve sanayi harcamaların denetiminin
Meclis tarafından yapılması gerektiğini söyledi.
CHP İzmir Milletvekili Bülent Baratalı ise konuşmasında, AK Parti'nin,
Sayıştayın, Uluslararası Sayıştaylar Birliği standartlarında denetim yapmasını
engellediğini ileri sürdü.
MHP Manisa Milletvekili Erkan Akçay, haraç mezat satışlarla, özelleştirme
uygulamaları sonucu kamunun zarar ettiğini ifade ederek, bunları Sayıştayın
denetlemesi gerektiğini kaydetti.
Bu arada, AK Parti Grup Başkanvekili Nurettin Canikli, 2. maddedeki
''tanımlar'' bölümünde yer alan ''performans denetimi'' ne ilişkin önerge verdi.
Önergeyle, performans denetimi tanımlanırken, ''kamu kaynaklarının etkin,
ekonomik ve verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi'' ne ilişkin
cümle metinden çıkarıldı.
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanun
Teklifi'nin 2. maddesinde yer alan, ''kamu kaynaklarının etkin, ekonomik ve
verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi'' cümlesinin önergeyle
çıkarılması tartışmaya neden oldu.
MHP Grup Başkanvekili Mehmet Şandır, önergenin kabul edilmesinin ardından
verilen aradan sonra söz alarak, önergenin, ''hukuk bozuculuk'' anlamı taşıdığını
savundu.
TBMM Başkanlık Divanı'nın bu duruma müdahale etmemesini doğru
bulmadıklarını belirten Şandır, Başkanlık Divanı'nın tutumu nedeniyle usul
tartışması başlattı. Kürsüye gelen Şandır, kanun teklifinde böyle bir değişiklik
yapılmasının nedenini anlayamadıklarını söyledi. Sadece ''parmak sayarak''
uluslararası düzlemde tanımlanmış düzenlerin değiştirilmesinin yanlış olduğunu
ifade eden Şandır, ''TBMM'yi hukuk bozuculuğa alet etmeye kimsenin hakkı yoktur''
dedi.
''Kamu kaynaklarının nasıl kullanıldığının denetlenmesinden neden
korkuyorsunuz'' sorusunu yönelten Şandır, konuşmasına şöyle devam etti:
''Sayıştay'ın onayını almadan böyle bir düzenleme yapamazsınız.
Uluslararası standartlarda Sayıştay'ın denetim performansı tanımı bellidir.
Komisyondan bu böyle geçti. Burada neden değiştiriliyor, anlamıyoruz. Bu
değişiklikle kamu kaynaklarının etkin, verimli ve tutumlu kullanılıp
kullanılmadığını denetimden kaçırmaya çalışıyorsunuz. Bu düzenleme, kanunun
içini, özünü boşaltıyor.''
AK Parti Grup Başkanvekili Bekir Bozdağ ise, Başkanlık Divanı'nın
tutumunda iç tüzüğe aykırı bir durum bulunmadığını belirterek, usul tartışması
açılmasını gereksiz bulduğunu söyledi.
Önergelerle Genel Kurul'a getirilen kanun tekliflerinde değişiklik
yapılabileceğini ifade eden Bozdağ, ''Bu bir hukuk bozuculuğu falan değildir.
Meclisin yetki alanında olan bir konudur. Önerge vardır, burada görüşülmüştür ve
milletvekillerinin oylarıyla kabul edilmiştir. Düzenleme anayasa ve iç tüzüğe
uygundur'' diye konuştu.
''Düzenleme ile performans denetiminin ortadan kaldırılmadığını'' anlatan
Bozdağ, ''Tanımda bir değişiklik yapılıyor. Ortaya çıkan sonuçlara bir
değerlendirme elbette yapılacak, hazırlanan raporlar ilgili yerlere
ulaştırılacak'' dedi.
Genel Kurul'un, tanım yapmak veya tanımda değişiklik yapmak hakkına sahip
olduğunu ifade eden Bozdağ, ''Denetim yapılacaktır. Bu denetimden kimsenin
kaçması söz konusu değildir. Kurumların faaliyetlerinin sonuçları Sayıştay
tarafından denetlenecektir'' diye konuştu.
-''BU BİR CİNAYETTİR''-
CHP Grup Başkanvekili Akif Hamzaçebi de ''önergenin içeriğinde ciddi
sorunlar bulunduğunu'' söyledi.
Önerinin, masum görülemeyeceğini ifade eden Hamzaçebi, ''Bu önergeyi
yazanlar eğer cahil değillerse bir kasıta sahipler. Bu önerge, bu Meclise
yakışmadı. Eğer değiştirilmezse Meclisin tarihine kara leke olarak geçecektir''
dedi.
Tekliften çıkarılması gereken bölümün, söz konusu bendin ''ölçme''
işleviyle ilgili birinci bölüm olması gerektiğini savunan Hamzaçebi, sözlerine
şöyle devam etti:
''Ama biz asıl teklifte kalması gereken denetlemeyle ilgili bölümü
çıkarıyoruz. Hükümet, Sayıştay'a, 'sen sadece ölç, denetleme' diyor. AKP, bu
kurumdan gelecek raporları görmek istemiyor. Bu bir cinayettir. Kamu mali
yönetimi ve denetimi sistemi katlediliyor. Sayın Sayıştay Başkanının bu duruma
itiraz etme hakkı vardır. Bu Sayıştay'ın çalışanlarına ve tarihine
saygısızlıktır.''
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan da Sayıştay'ın görevinin,
''denetleme'' olduğunu anımsatarak, ''Ölçmek, biçmek, boy, pos ölçümü, terazi,
tartı işi değil, bakkaliye değil. Uyarmak istiyorum, demokrasi çoğunluk diktası
değildir. Sayıştay gibi temel kanunda anlaşamazsak vay haline bu ülkenin''
dedi.
TBMM Başkanvekili konuşmanın ardından söz alarak, usul tartışmasının
Başkanlık Divanının tutumuyla ilgili olmadığını konunun daha iyi anlaşılması için
yapıldığını söyledi.
Daha sonra yapılan oylamada, Sayıştay Kanunu teklifinin 2. maddesi
önergeyle değiştirilen şekliyle kabul edildi.
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan, Sayıştay
Kanunu Teklifinde performans denetimine ilişkin verilen önergeye, kürsüde suskun
kalarak tepki gösterdi.
Kaplan, TBMM Genel Kurulunda, teklifin 3. maddesi üzerinde verdiği önerge
hakkında söz aldı.
Bir önceki maddede verilen önergeyle, performans denetiminin, performans
ölçümüne dönüştürüldüğünü ifade eden Kaplan, ''Sanki Sayıştay, anayasal,
yargısal, yargıç teminatına mensup bir kurum değilmiş gibi davranılıyor'' dedi.
''Sayıştayın görevi Meclis adına denetimse, performans ölçümü ne demek?''
diye soran Kaplan, sözlerini şöyle sürdürdü:
''Sayıştay bakkaliye dükkanı değil, gramaj ölçümü mü yapacak, terzi
dükkanı mı kol, ceket ölçümü yapacak? Sayıştayı patlıcan, kabak denetimi yapacak,
memur özlük haklarını inceleyecek dereceye mi düşüreceksiniz? Bu maddeyi
düzeltmediğiniz zaman Sayıştayı Sayıştay yapamazsınız, Sayıştay Sayıştay olmaktan
çıkar. Milletin temsilcisi olarak, Sayıştayı Sayıştay olmaktan çıkaran bu çok
önemli tehlike karşısında sözün bittiği yerdeyiz diyoruz, geri kalan dakikamı bu
kürsüyü sessiz şekilde protesto ederek, bu yanlış düzeltene kadar
kullanıyorum.''
Kaplan'ın, konuşmasının ardından kalan süresini suskun kalarak doldurmak
istemesi üzerine birleşimi yöneten TBMM Başkanvekili Sadık Yakut, Kaplan'a ''Rica
ediyorum'' diye müdahale etti.
Yakut'un idare amirlerini göreve çağırması üzerine AK Parti'li İdare
Amiri Hüsrev Kutlu, ayağa kalktı. Kaplan, susma hakkını kullandığını belirtirken
Yakut, birleşime kısa bir ara verdi.
Aranın ardından Kaplan, kalan süresi için yeniden kürsüye çıktı ve ''Bu
kürsü susmak için değil, milletin kürsüsüdür'' dedi.
Teklifin görüşmeleri 4. madde üzerinden devam ediyor.
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanunu
teklifinin ilk 4 maddesi kabul edildi.
AK Parti Grup Başkanvekili Nurettin Canikli, Sayıştay'ın denetim
alanlarını düzenleyen 4. maddesi üzerinde verilen değişiklik önergesine ilişkin
söz aldı.
Canikli, performans denetimi tanımından, ''kamu kaynaklarının etkin,
ekonomik ve verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi''ne ilişkin
cümlenin metinden çıkarılmasına yönelik önergenin eleştirilmesine yanıt verdi.
Canikli, ''Bu düzenlemeyle kurumların, hedeflere ulaşıp ulaşmadığı yine
denetlenecek. Raporlar Meclise gönderilecek. Örneğin, Sağlık Bakanlığı Etlik'te
bir hastane yaptığında Sayıştay, 'Bunu neden burada yaptın' sorusunu
yöneltemeyecek'' diye konuştu.
Daha sonra, 4. madde üzerindeki değişiklik önergesi kabul edildi.
Sayıştay'ın denetim alanlarına ilişkin bu düzenlemeye göre, özel kanunlarla
kurulan kamu şirketlerinden kamu payı yüzde 50'nin altına düşenleri ortaklık
hakkı yönüyle denetleyecek. Kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları bu
kapsam dışında tutulacak.
Genel Kurulda, ayrıca İstanbul'da, BM Nüfus Fonu Doğu Avrupa ve Orta Asya
Bölgesel Ofisi Kurulmasına ilişkin anlaşmayı uygun bulan kanun tasarısı da kabul
edildi.
TBMM Başkanvekili Sadık Yakut, bugünkü çalışma süresinin sona erdiğine
belirterek, yarın saat 14.00'te toplanmak üzere birleşimi kapattı. Teklif
üzerindeki görüşmelere yarın devam edilecek.
(19.14)
Teklifinin görüşmeleri devam ediyor.
''Temel kanun'' olarak görüşülen teklifin 1. maddesi üzerinde verdiği
önergeyle ilgili söz alan CHP Antalya Milletvekili Osman Kaptan, ''Amaç ve kapsam
başlıklı, 93 kelimeden oluşan tek cümlelik maddenin, öznesini, anafikrini
anlayana helal olsun'' dedi.
Kaptan, ''Adalet mülkün temelidir'' sözünün, ''Adalet, siyasal iktidarın
mülküdür'' haline geldiğini, Sayıştay Kanunu Teklifinin de böyle bir anlayışla
hazırlandığını iddia etti. Teklifin, iktidarın belediyelerini, uygulamalarını
aklamaya, diğer belediyeleri cezalandırmaya yönelik olduğunu öne süren Kaptan,
uygulamada Hükümet adına bir denetimin getirildiğini söyledi.
CHP'li Kaptan, ''AKP'nin 8 yıllık iktidarında yandaş cumhurbaşkanı,
yandaş medya ve yandaş bürokrasiyi gördük. Şimdi yandaş denetim yapacak Sayıştayı
göreceğiz'' diye konuştu.
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan da görüşlerini açıklarken, teklifin
hem alt komisyon hem de TBMM Plan ve Bütçe Komisyonundaki görüşmelerine
katıldığını belirterek, Sayıştay Genel Sekreteri'nin, askeri harcamaların gizli
yönetmelikle yapıldığını, kendilerinin dahi görmeden denetim yaptıklarını
söylediğini iddia etti. Kaplan, Hükümet, bakan ve uzmanlardan bu gizli
yönetmeliği istediğini dile getirerek, askeri ve sanayi harcamaların denetiminin
Meclis tarafından yapılması gerektiğini söyledi.
CHP İzmir Milletvekili Bülent Baratalı ise konuşmasında, AK Parti'nin,
Sayıştayın, Uluslararası Sayıştaylar Birliği standartlarında denetim yapmasını
engellediğini ileri sürdü.
MHP Manisa Milletvekili Erkan Akçay, haraç mezat satışlarla, özelleştirme
uygulamaları sonucu kamunun zarar ettiğini ifade ederek, bunları Sayıştayın
denetlemesi gerektiğini kaydetti.
Bu arada, AK Parti Grup Başkanvekili Nurettin Canikli, 2. maddedeki
''tanımlar'' bölümünde yer alan ''performans denetimi'' ne ilişkin önerge verdi.
Önergeyle, performans denetimi tanımlanırken, ''kamu kaynaklarının etkin,
ekonomik ve verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi'' ne ilişkin
cümle metinden çıkarıldı.
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanun
Teklifi'nin 2. maddesinde yer alan, ''kamu kaynaklarının etkin, ekonomik ve
verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi'' cümlesinin önergeyle
çıkarılması tartışmaya neden oldu.
MHP Grup Başkanvekili Mehmet Şandır, önergenin kabul edilmesinin ardından
verilen aradan sonra söz alarak, önergenin, ''hukuk bozuculuk'' anlamı taşıdığını
savundu.
TBMM Başkanlık Divanı'nın bu duruma müdahale etmemesini doğru
bulmadıklarını belirten Şandır, Başkanlık Divanı'nın tutumu nedeniyle usul
tartışması başlattı. Kürsüye gelen Şandır, kanun teklifinde böyle bir değişiklik
yapılmasının nedenini anlayamadıklarını söyledi. Sadece ''parmak sayarak''
uluslararası düzlemde tanımlanmış düzenlerin değiştirilmesinin yanlış olduğunu
ifade eden Şandır, ''TBMM'yi hukuk bozuculuğa alet etmeye kimsenin hakkı yoktur''
dedi.
''Kamu kaynaklarının nasıl kullanıldığının denetlenmesinden neden
korkuyorsunuz'' sorusunu yönelten Şandır, konuşmasına şöyle devam etti:
''Sayıştay'ın onayını almadan böyle bir düzenleme yapamazsınız.
Uluslararası standartlarda Sayıştay'ın denetim performansı tanımı bellidir.
Komisyondan bu böyle geçti. Burada neden değiştiriliyor, anlamıyoruz. Bu
değişiklikle kamu kaynaklarının etkin, verimli ve tutumlu kullanılıp
kullanılmadığını denetimden kaçırmaya çalışıyorsunuz. Bu düzenleme, kanunun
içini, özünü boşaltıyor.''
AK Parti Grup Başkanvekili Bekir Bozdağ ise, Başkanlık Divanı'nın
tutumunda iç tüzüğe aykırı bir durum bulunmadığını belirterek, usul tartışması
açılmasını gereksiz bulduğunu söyledi.
Önergelerle Genel Kurul'a getirilen kanun tekliflerinde değişiklik
yapılabileceğini ifade eden Bozdağ, ''Bu bir hukuk bozuculuğu falan değildir.
Meclisin yetki alanında olan bir konudur. Önerge vardır, burada görüşülmüştür ve
milletvekillerinin oylarıyla kabul edilmiştir. Düzenleme anayasa ve iç tüzüğe
uygundur'' diye konuştu.
''Düzenleme ile performans denetiminin ortadan kaldırılmadığını'' anlatan
Bozdağ, ''Tanımda bir değişiklik yapılıyor. Ortaya çıkan sonuçlara bir
değerlendirme elbette yapılacak, hazırlanan raporlar ilgili yerlere
ulaştırılacak'' dedi.
Genel Kurul'un, tanım yapmak veya tanımda değişiklik yapmak hakkına sahip
olduğunu ifade eden Bozdağ, ''Denetim yapılacaktır. Bu denetimden kimsenin
kaçması söz konusu değildir. Kurumların faaliyetlerinin sonuçları Sayıştay
tarafından denetlenecektir'' diye konuştu.
-''BU BİR CİNAYETTİR''-
CHP Grup Başkanvekili Akif Hamzaçebi de ''önergenin içeriğinde ciddi
sorunlar bulunduğunu'' söyledi.
Önerinin, masum görülemeyeceğini ifade eden Hamzaçebi, ''Bu önergeyi
yazanlar eğer cahil değillerse bir kasıta sahipler. Bu önerge, bu Meclise
yakışmadı. Eğer değiştirilmezse Meclisin tarihine kara leke olarak geçecektir''
dedi.
Tekliften çıkarılması gereken bölümün, söz konusu bendin ''ölçme''
işleviyle ilgili birinci bölüm olması gerektiğini savunan Hamzaçebi, sözlerine
şöyle devam etti:
''Ama biz asıl teklifte kalması gereken denetlemeyle ilgili bölümü
çıkarıyoruz. Hükümet, Sayıştay'a, 'sen sadece ölç, denetleme' diyor. AKP, bu
kurumdan gelecek raporları görmek istemiyor. Bu bir cinayettir. Kamu mali
yönetimi ve denetimi sistemi katlediliyor. Sayın Sayıştay Başkanının bu duruma
itiraz etme hakkı vardır. Bu Sayıştay'ın çalışanlarına ve tarihine
saygısızlıktır.''
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan da Sayıştay'ın görevinin,
''denetleme'' olduğunu anımsatarak, ''Ölçmek, biçmek, boy, pos ölçümü, terazi,
tartı işi değil, bakkaliye değil. Uyarmak istiyorum, demokrasi çoğunluk diktası
değildir. Sayıştay gibi temel kanunda anlaşamazsak vay haline bu ülkenin''
dedi.
TBMM Başkanvekili konuşmanın ardından söz alarak, usul tartışmasının
Başkanlık Divanının tutumuyla ilgili olmadığını konunun daha iyi anlaşılması için
yapıldığını söyledi.
Daha sonra yapılan oylamada, Sayıştay Kanunu teklifinin 2. maddesi
önergeyle değiştirilen şekliyle kabul edildi.
BDP Şırnak Milletvekili Hasip Kaplan, Sayıştay
Kanunu Teklifinde performans denetimine ilişkin verilen önergeye, kürsüde suskun
kalarak tepki gösterdi.
Kaplan, TBMM Genel Kurulunda, teklifin 3. maddesi üzerinde verdiği önerge
hakkında söz aldı.
Bir önceki maddede verilen önergeyle, performans denetiminin, performans
ölçümüne dönüştürüldüğünü ifade eden Kaplan, ''Sanki Sayıştay, anayasal,
yargısal, yargıç teminatına mensup bir kurum değilmiş gibi davranılıyor'' dedi.
''Sayıştayın görevi Meclis adına denetimse, performans ölçümü ne demek?''
diye soran Kaplan, sözlerini şöyle sürdürdü:
''Sayıştay bakkaliye dükkanı değil, gramaj ölçümü mü yapacak, terzi
dükkanı mı kol, ceket ölçümü yapacak? Sayıştayı patlıcan, kabak denetimi yapacak,
memur özlük haklarını inceleyecek dereceye mi düşüreceksiniz? Bu maddeyi
düzeltmediğiniz zaman Sayıştayı Sayıştay yapamazsınız, Sayıştay Sayıştay olmaktan
çıkar. Milletin temsilcisi olarak, Sayıştayı Sayıştay olmaktan çıkaran bu çok
önemli tehlike karşısında sözün bittiği yerdeyiz diyoruz, geri kalan dakikamı bu
kürsüyü sessiz şekilde protesto ederek, bu yanlış düzeltene kadar
kullanıyorum.''
Kaplan'ın, konuşmasının ardından kalan süresini suskun kalarak doldurmak
istemesi üzerine birleşimi yöneten TBMM Başkanvekili Sadık Yakut, Kaplan'a ''Rica
ediyorum'' diye müdahale etti.
Yakut'un idare amirlerini göreve çağırması üzerine AK Parti'li İdare
Amiri Hüsrev Kutlu, ayağa kalktı. Kaplan, susma hakkını kullandığını belirtirken
Yakut, birleşime kısa bir ara verdi.
Aranın ardından Kaplan, kalan süresi için yeniden kürsüye çıktı ve ''Bu
kürsü susmak için değil, milletin kürsüsüdür'' dedi.
Teklifin görüşmeleri 4. madde üzerinden devam ediyor.
TBMM Genel Kurulunda, Sayıştay Kanunu
teklifinin ilk 4 maddesi kabul edildi.
AK Parti Grup Başkanvekili Nurettin Canikli, Sayıştay'ın denetim
alanlarını düzenleyen 4. maddesi üzerinde verilen değişiklik önergesine ilişkin
söz aldı.
Canikli, performans denetimi tanımından, ''kamu kaynaklarının etkin,
ekonomik ve verimli olarak kullanılıp kullanılmadığının incelenmesi''ne ilişkin
cümlenin metinden çıkarılmasına yönelik önergenin eleştirilmesine yanıt verdi.
Canikli, ''Bu düzenlemeyle kurumların, hedeflere ulaşıp ulaşmadığı yine
denetlenecek. Raporlar Meclise gönderilecek. Örneğin, Sağlık Bakanlığı Etlik'te
bir hastane yaptığında Sayıştay, 'Bunu neden burada yaptın' sorusunu
yöneltemeyecek'' diye konuştu.
Daha sonra, 4. madde üzerindeki değişiklik önergesi kabul edildi.
Sayıştay'ın denetim alanlarına ilişkin bu düzenlemeye göre, özel kanunlarla
kurulan kamu şirketlerinden kamu payı yüzde 50'nin altına düşenleri ortaklık
hakkı yönüyle denetleyecek. Kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşları bu
kapsam dışında tutulacak.
Genel Kurulda, ayrıca İstanbul'da, BM Nüfus Fonu Doğu Avrupa ve Orta Asya
Bölgesel Ofisi Kurulmasına ilişkin anlaşmayı uygun bulan kanun tasarısı da kabul
edildi.
TBMM Başkanvekili Sadık Yakut, bugünkü çalışma süresinin sona erdiğine
belirterek, yarın saat 14.00'te toplanmak üzere birleşimi kapattı. Teklif
üzerindeki görüşmelere yarın devam edilecek.
(19.14)
